Олег
@Gross_Kino

Коренное, что можно увидеть рано или поздно, от себя могу добавить вновь =)...

Это то, что адвайта в конечном счете о продолжении той же самой доброй сансары… буддизм же, Дхамма Будды то бишь конечно… это «конец» этого цирка. К этому именно он и ведет. 4 истина и 4 истина, как-раз о пути… шо делать в сансаре-то и как жить, чтоб это «прекратить» — так понятнее думаю будет :D

Двойственность однако!
Причем «коренная»:))

Так* за буддизм речь… это никакая не недвойственность… кажись уже говорил и не раз.

Тут сайт все-таки адвайты, поэтому «не сбиваем». Так иногда можно *покалякать*, к-слову, пока еще тут)))

Вот, как сейчас. Т.к. о буддизме и т.д. было в топике и далее.

… Этот благородный ученик, Каламы, чей ум подобным образом лишён вражды, не имеет недоброжелательности, не загрязнён и чист, добился четырёх гарантий в этой самой жизни.
Вот какова первая гарантия, которой он добился: «Если есть следующий мир и если есть плод и результат благих и плохих поступков, то есть возможность, что с распадом тела, после смерти, я перерожусь в счастливом уделе, в небесном мире».
Вот какова вторая гарантия, которой он добился: «Если нет следующего мира и если нет плода и результата благих и плохих поступков, то уже прямо здесь, в этой самой жизни, я держу себя в счастье, не имея вражды и недоброжелательности, будучи свободным от неприятностей».
Вот какова третья гарантия, которой он добился: «Что, если зло приходит к тому, кто творит зло? В таком случае, поскольку у меня нет злых намерений к кому бы то ни было, как страдание может одолеть меня, ведь я не совершаю никаких плохих поступков?»
Вот какова четвёртая гарантия, которой он добился: «Что, если зло не приходит к тому, кто творит зло? В таком случае прямо здесь я чист в обоих отношениях».
Этот благородный ученик, Каламы, чей ум подобным образом лишён вражды, не имеет недоброжелательности, не загрязнён и чист, добился этих четырёх гарантий в этой самой жизни. Вот какова первая гарантия, которой он добился…… добился этих четырёх гарантий в этой самой
жизни».
Калама-сутта: Каламы

Считаю данный ответ ключевым! Ибо без ответа любая медитация (практика) — просто профанация и игра ума!

В буддизме, ты именно конкретно и приходишь*\видишь, что нет этой сущности...

Как минимум, если «посерьезнее брать» именно путь\плод...-
Воззрения о я и отпадают… сомнение… привязка к обрядам и ритуалам\предписаниям (как якобы то, что ведет к спасению)… это первая стадия прозрения — вступление в поток. И это очень и очень, скажем так, сильно уже..

… И в этой хорошо провозглашённой мною Дхамме – чистой, открытой, очевидной, цельной и не сшитой из лоскутов – нет [в будущем] круговерти для проявления в случае с теми монахами, которые являются арахантами, чьи пятна уничтожены, кто прожил святую жизнь, сделал то, что следовало сделать, сбросил тяжкий груз, достиг своей цели, уничтожил оковы существования, полностью освободился посредством окончательного знания.
Монахи, Дхамма хорошо провозглашена… В этой хорошо провозглашённой мною Дхамме – чистой, открытой, очевидной, цельной и не сшитой из лоскутов – монахи, которые отбросили пять низших оков, – все они возникнут спонтанно [в мире Чистых обителей] и там достигнут окончательной ниббаны, никогда более не возвращаясь из того мира [в этот].
Монахи, Дхамма хорошо провозглашена… В этой хорошо провозглашённой мною Дхамме – чистой, открытой, очевидной, цельной и не сшитой из лоскутов – монахи, которые отбросили трое низших оков и ослабили жажду, злобу, заблуждение, – все они однажды-возвращающиеся; вернувшись один раз в этот мир, они положат конец страданиям.
Монахи, Дхамма хорошо провозглашена… В этой хорошо провозглашённой мною Дхамме – чистой, открытой, очевидной, цельной и не сшитой из лоскутов – монахи, которые отбросили трое низших оков, – все они вступившие в поток, не подверженные погибели нижних миров, утверждённые [в своей участи достичь освобождения], направляющиеся к просветлению.
Монахи, Дхамма хорошо провозглашена… В этой хорошо провозглашённой мною Дхамме – чистой, открытой, очевидной, цельной и не сшитой из лоскутов – монахи, которые являются идущими-за-счёт-Дхаммы или идущими-за-счёт-веры, – все они направляются к просветлению12.
Монахи, Дхамма хорошо провозглашена… В этой хорошо провозглашённой мною Дхамме – чистой, открытой, очевидной, цельной и не сшитой из лоскутов – те, у кого есть достаточная вера в меня, достаточная любовь ко мне, – все они направляются в небесные миры…

...– Хорошо, монахи. Я тоже не вижу какой-либо доктрины о «я», которая не порождала бы печали, стенания, боли, грусти и отчаяния в том, кто цепляется к ней.
Монахи, было бы хорошо заполучить в качестве поддержки такое воззрение, которое не порождало бы печали, стенания, боли, грусти и отчаяния в том, кто заполучает его в качестве поддержки. Но видите ли вы какую-либо подобную поддержку воззрений, монахи?
– Нет, уважаемый.
– Хорошо, монахи. Я тоже не вижу какой-либо поддержки воззрений, которая не порождала бы печали, стенания, боли, грусти и отчаяния в том, кто заполучает её в качестве поддержки.
Монахи, когда есть «я», есть ли у меня [в этом случае] то, что принадлежит [моему] «я»?
– Да, достопочтенный.
– Или, когда есть то, что принадлежит [моему] «я», есть ли [в этом случае] у меня [моё] «я»?
– Да, уважаемый.
– Монахи, поскольку «я» и «то, что принадлежит „я“ не постигаются как реальное и действительное, то не является ли тогда позиция для воззрений „То, что является миром – является [моим] “я». После смерти я буду постоянным, неизменным, вечным, не подверженным переменам. Я буду пребывать так в течение вечности" – всецело и совершенно глупым учением?
– Как может быть иначе, уважаемый? Вне сомнений, это всецело и совершенно глупое учение.
– Как вы думаете, монахи? Материальная форма постоянна или непостоянна?
– Непостоянна, уважаемый.
– А то, что непостоянно, является страданием или счастьем?
– Страданием, уважаемый.
– И подобает ли считать непостоянное, [являющееся] страданием, подверженное переменам таковым: «Это моё. Я таков. Это моё «я»»?
– Нет, уважаемый.
– Как вы думаете, монахи? Чувство постоянно или непостоянно?
– Непостоянно, уважаемый…
– Как вы думаете, монахи, – восприятие постоянно или непостоянно?
– Непостоянно, уважаемый…
– Как вы думаете, монахи, – формации постоянны или непостоянны?
– Непостоянны, уважаемый…
– Как вы думаете, монахи, – сознание постоянно или непостоянно?
– Непостоянно, уважаемый.
– А то, что непостоянно, является страданием или счастьем?
– Страданием, уважаемый.
– И подобает ли считать непостоянное, [являющееся] страданием, подверженное переменам таковым: «Это моё. Я таков. Это моё «я»»?
– Нет, уважаемый.
– Поэтому, монахи, любую материальную форму – прошлую, будущую или настоящую; внутреннюю или внешнюю; грубую или утончённую; посредственную или превосходную; далёкую или близкую – всякую материальную форму следует видеть правильной мудростью в соответствии с действительностью так: «Это не моё. Я не таков. Это не моё «я»».

Любое чувство…
Любое восприятие…
Любые формации…

Любое сознание – прошлое, будущее или настоящее; внутреннее или внешнее; грубое или утончённое; посредственное или превосходное; далёкое и близкое – всякое сознание следует видеть правильной мудростью в соответствии с действительностью так: «Это не моё. Я не таков. Это не моё «я»».
Видя так, монахи, хорошо обученный благородный ученик разочаровывается в материальной форме, чувстве, восприятии, формациях, сознании. Разочаровавшись, он становится бесстрастным. Через бесстрастие [его ум] освобождён. Когда он освобождён, приходит знание: «Он освобождён». Он понимает: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более появления в каком-либо состоянии существования».

… Когда я говорю так, монахи, когда так провозглашаю, меня ошибочно, ложно, безосновательно истолковывают некоторые жрецы и отшельники [которые говорят так]: «Отшельник Готама сбивает с пути. Он учит аннигиляции, уничтожению, истреблению существующего существа». Но я не таков, я не провозглашаю так, поэтому меня ошибочно, ложно, безосновательно истолковывают некоторые жрецы и отшельники [которые говорят так]: «Отшельник Готама сбивает с пути. Он учит аннигиляции, уничтожению, истреблению существующего существа».
Как прежде, так и сейчас, монахи, я учу страданию и прекращению страдания10. И если другие оскорбляют, бранят, ругают, изводят Татхагату за это, он не испытывает ни раздражения, ни горечи, ни уныния по этому поводу. И если другие восхваляют, уважают, чтят и почитают Татхагату за это, то он не испытывает ни радости, ни счастья, ни ликования по этому поводу. И если другие восхваляют, уважают, чтят и почитают Татхагату за это, то по этому поводу он думает так: «Они выражают мне такое услужение по отношению к тому, что уже было полностью понято».
Поэтому, монахи, если другие оскорбляют, бранят, ругают, изводят вас, по этому поводу вам также не следует испытывать ни раздражения, ни горечи, ни уныния. И если другие восхваляют, уважают, чтят и почитают вас, по этому поводу вам следует думать так: «Они выражают нам такое услужение по отношению к тому, что уже было полностью понято»...
Алагаддупама-сутта: Пример со змеей.

Опция — позвони (спроси) просветленного — в действии!
Слушаем Вас, о Бодхисатвы!

… хде ты их тут увидел)))?

*Ты ж на сайте адвайты)? ответ очевиден должен быть)

Сам же все и ответил. =)

Здесь *сложность в том, что буддизм… нужно действительно уточнять, что имелось ввиду конкретно. Т.е. он конкретен...+ что это за «буддизм» тоже нужно знать — откуда вообще это берется.
Чтоб о сознании говорить в данном контексте (хотя опять же не ясно каком =), конкретно нужно уточнять), это нужно знать и представлять что такое Абидамма, там как раз именно о сознании и идет речь более подробно, т.с. «по полочкам».

… видимо снова нет договоренности в терминах, понимания. Что что обозначает.

Будда говорил и дал, например 12 аятан (т.е. сфер восприятия проще говоря)… сознание глаза — внутренне и внешне… уха.языка… и т.д.

(но об этом так к-слову, т.к. опять же… будет просто как *каша =) )

Выбор есть вот в чем дело, в данный конкретный момент… а выбирающего нет, нет этой сущности. Вот так адвайте видимо еще благозвучно звучать будет :DDD
Хотя зачастую тут сразу этот момент не разбирают упускают… хотя схоже и сами порой говорят. Но вот «все просто происходит» не разъясняют, не разъяснено.
Одно другим обуславливается и карма та самая работает, и как действие и как результат этой кармы.
Никто не застрахован конечно же… можно прояснить… даже совершенные святые; на ум приходит один из главных учеников Будды, к нему как раз такая скажем так «негативная» камма под самый конец и прилетела*, другое дело он был уже освобожден. Но это совсем другая история)

… сама суть-то в том что выбор есть и это нужно различать в чем он есть, а в чем его нет.

И конечно же и благое и не благое есть, искусное и не искусное...

Адвайта в данном случае для ленивых, можно еще раз сказать. То, как тут пытаются выражать то бишь...
Ум это очень важная штука, именно путем его очищения и идет освобождение и никак иначе.

То бишь для вас нет войн, голода, катаклизмов… старости, болезни, смерти...? продолжать))?

Или вы в плюсах всегда? И всегда ли будет это всегда?

Это так все риторически. Саму простую суть никак не хотите рассмотреть, вот о чем. И это порой бесполезно (для определенных умов иль в данное конкретное время, ничего нельзя с этим поделать… и это пройдет=)). Поэтому слово «риторически» подходит как нельзя кстати.

так это ж… адвайта)))

странно тут доказывать что-то из *другого т.с.

Так поговорить *остаточно* можно из-за некоего цепляния опять же, интереса мелкого и все


Если в уме недвойственность некая засела… так это так и будет), это и будет вершиной как ни крути… таков уж ум на данный момент)

Помнится, когда-то яркий довольно пример приводили… миллиардер из Германии, если не путаю...1\3 махом на сделке какой-то потерял… и все, как раз «ушел»… хотя по сути еще 2\3 оставалось..

Не нам такое судить… Но есть и будут такие случае конечно. По сути все это таже самая окова чувственного\материального прежде всего, причем сильная именно; если немного или побольше уже ослаблено это, то конечно проще, т.е. возможно у такого существа уже был путь\плод допустим начальный как-раз, оно бы так не убивалось.

все-равно также с мелочей и нужно рассматривать...

при полном освобождении конечно же нет никакого страха смерти...
но могу уточнить, такое существо в миру уже в обычной жизни и тп конечно же жить не будет… там по-сути все эти цепляния и заблуждения уже пройдены отброшены..

Люди ж, т.е. все мы в большинстве своем этого как правило и не понимаем ...:D Т.е. вот жил, как жил и дальше жил, как жил… нет это не так); тут нужно уточнять, как раз.

Руби драва, таскай воду) и дальше руби драва и таскай воду… не верно конечно же зачастую понимается. Точнее у каждого «свое» якобы просветление...
Это тогда четко — только к адвайте, где по-сути без разницы)

… так тренироваться можно и с мелочей как-раз)

Нам, как обычным людям свойственно преувеличивать и в том, и в том смысле.

… от например нет страха у полностью просветленных существ… нет боязни за имущество, нет цепляний этих, нет переживаний за близких и т.д.
… понятное дело обычному нормальному скажем так человеку со всеми его цепляниями — это будет неподъемной ношей.
Но в мелочах если замечается отпускание и легкость от этого — уже неплохо)

Вселенная создана чистой, разумной, справедливой и вообще кавайной!

… хых, а что если никем и ничем она не создана...? :D


… первый «вихрь» т.с. маха-брахма может быть просто включен в этот мир и вселенную, например, а не является ее содателем и прочим :D Но это так, к-слову, отвлечение некое..:D

И вселенная(вселенные) также появляется и исчезает (это ежели по-буддизму… тут правда не пойми что… порой все смешано у садхаков… не пойми что в голове… толь конфети из адвайто-направелний домысливаний, толь из *буддизмов разных...:D и т.д.)

Как можно принимать омрачение, яды ума?

… так это личный вопрос каждого, каждому себе...

Ясно дело, что это существа скажем так без плодов и прозрений на самом деле… вот и все если кратко. Но тут в «себя» т.с. каждому нужно смотреть опять же.


А так… и положительное и отрицательное… искусное… не искусное… все это Дхамма т.с. т.е. закон..

Жажда, недоброжелательность… запутанность\неведение — это уже далее идет :D разбор… и оковы конечно же из них вытекающие.

тут «игра» и тп «персонаж» используют зачастую слова...

а кому-то лучше\ближе — слово «относительное»; все так же и «я» «мое» и тд пользуемся
насколько это отождествление идет другой вопрос уже

как бы)), тут ресурс сам по себе таков)

… а люди разные) все же бывают среди всех

Путь-то один...)))...4 истина для чего разъяснена? — с таким же успехом могу заявить)
То что в него все включено — это уже другой вопрос)

Самомнение одна из сильнейших оков ума...

… а так напоминание неплохое, чтоб до какой-то степени на это обращали внимание хотя бы)


***Тщеславие — любимый из моих грехов***© Адвокат дъявола...:DDD