опыт он свой и нужен конечно в первую очередь… но мне вот интересно конечно как люди\существа порой выдают «свое» якобы...
(это не только вас касается, а вообще, порой бывает отчасти интересно за таким понаблюдать… т.с. как свое* пытаются *гнуть — направления и т.д.; а в природу вещей и т.д. не прозревают никак… не хотят видимо, что не удивительно).
Не зная той же Дхаммы, хотя бы поверхностно. Хотя все уже давным давно разъяснено. Понять\реализовать… это уже другой вопрос.
… Конечно простым нашим словом «покой» подходит… зачастую так и пречисляется очень часто..."… это наивысшее… покой… ниббана"… но это уже другой вопрос.
снова «фантасмагория» для разнообразия и веселья)), неплохо что.
Ниббана (Нирвана) только это совсем не состояние ума...(конечно же если брать именно Будду исторического… а не «иже» как говорится… т.е. Нагарджуны, Боддхидхармы… Падмасамбхавы… список сами продолжайте… коль есть желание… думаю суть ясна)
Как бы я вам ничего и не писал. В моем понимании у вас неверное, если что...)) скажем так.
Путь один только и нет другого, могу повторить. Это конечно же тот самый восьмеричный путь и есть. Так же и об учении и учителе (Это конкретно исторический Б. Шакьмуни, он один и есть из последних… дальше только Меттея).
Вы тут о самадхи и тп пытаетесь выражать… к этому привязь скажем так также нежелательно иметь, в конечном счете… А вот что касается нравственности, вот тут наоборот… это может очень и очень помочь...
Кратко могу вам напомнить. Нужно именно 4 истины понять попытаться хоть на каком-то уровне… Для начала первую о страдании.
И путь может быть только один — это 4 истина. Будда — не бог… не спаситель и т.д. Он был лишь учителем… людей и богов. И он показал, что это возможно (освобождение).
И если строго и «резко» говорить… то никакого другого пути\понимания и т.д. к освобождению не существует...
А так кому что...:DDD
Т.е. все эти пространные рассуждения и поиски — это ни о чем (лишь до поры конечно мб кому-то и могут быть полезны)… Хоть Бодхидхарм, Падмасамбхав… Нагарджун и т.д. припоминай\упоминай… это все не о том.
Единение — это больше о джханах (сосредоточениях) в восьмеричном пути и… они также рассматриваются затем.
УМ это именно обусловленное — вы саму суть улавливаете эту? Ниббана это необусловленное. Необусловленное не «творит»… не «конструирует»… не «рождает»… т.е. необусловленное это именно необусловленное.
Ум упокаивается и прекращает то, самое конструирование и создается возможность для взятия объектом того самого не обусловленного...
Но… вы вновь упускаете… оковы ума, скрытые склонности… И джхан, глубоких сосредоточений… много кто мог достигать и достигают, но никакого прозрения по факту нет и может не быть и в этом случае.
Об этом опять же забывается. Джхан конечно в большинстве своем и для большинства из нас трудно достичь. Но и кто в этом «единении» якобы… на самом деле все также может быть заурядным обычным существом...
3 характеристики есть опять же Сансарных — непостоянство, неудовлетворительность… безличность. Вот через них и происходит прозрение.
просто опять же… различать нужно… что когда… а не все к одному. Это конкретно и нужно рассматривать...
… Тут вот любят порой говорить...«страх смерти...»...«нет страха смерти»...:DDD
Мда… конечно же он есть у «вас»… у нас* т.с. Т.к. оковы на месте-то — вот в чем суть. А тут пытаются уже «играть в Арахатов»… иль совершенно прозревших т.с.
Скрытые склонности есть в уме… могу для интереса пример привести… если вы уйдете в «коме», «мгновенно» (в эпицентре атомного взрыва… хотя тут могут еще возникнуть вопросы)… и т.п. — это также еще ничего может не значить… а почему?
Опять же 25-ть (повторим в 50-й раз напоследок)… скрытые склонности ума остаются… Т.е. все это будет продолжаться чуть лучше\чуть хуже… и время тут совсем не играет роли (хоть тыщи лет, хоть кальпы пройдут и т.д.)...))
… нет, это неверное понимание. И напомню Махаяна, Тхеравада\Дхамма Будды это весьма и весьма разные по сути *учения.
Ум не творит никакую ниббану — это заблуждение.
… НО, как объект ее сознание может взять… вот в чем дело. Это именно реальность, Ниббана-Дхамма, ДХату (бессмертный элемент)… и т.д.
Вы подразумеваете, что Ниббану ум творит — это в корне неверно...
При жизни, еще раз это — отбрасывание именно оков ума… Ниббана с остатком...«очищай свой разум»… Но то что якобы ум сотворил Ниббану- это заблуждение еще то.
Сказано же… просто все мимо ушей идет и идет, что не удивительно...
При жизни… это ум без оков — это с остатком.
Конечное ...- это безостаточное угасание 5 совокупностей подверженных цеплянию..
Все.
У Арахантов/Будд кирия-сознание — действие есть, но кармического результата уже никакого не подразумевается...
Все это очень долгий разговор и т.д.… уж многое и так говорилось.
Вы понимаете, что все что здесь обсуждается — это так или иначе с я и сансарой будет связано… т.е. той же самости. Это цепляния.
Вы видимо не понимаете различие, чем же Будда «отличился» т.с. от всего этого. тут до сих пор «блуждают» умы т.с. Якобы все «знают» и т.д. Но нет понимания вообще о чем это...:DDD
На самом деле.
… приятно и проще сном прикрываться и все я якобы и т.д. и т.д.
Нет прозрений никаких и степеней освобождения (напомню в Дхамме это именно Арьи, т.е. в соответсвии с путем\плодом — откинутыми оковами и страдание уменьшается пропорционально, т.е. та самая неудовлетворенность).
***Это как описать истинное Я в утвердительной форме… ***
Дак… в том и дело нет никакого «истинного Я» от Будды, как бы ты этого не хотелось… все к одному свести и т.д. и т.д. якобы по-разному выражают все. Нет это не так совсем.
Это разное совсем.
Мне это высказывание показалось интересным первыми двумя предложениями…
Вопрос вам на засыпку (риторически если что =))...
Здесь же даже невооруженным взглядом видно, что подразумевается некая самость я\Я… разве нет?
Без разницы маленькое это я иль вселенских масштабов — … все это не прозрение никакое конечно же… даже не начальное, могу уточнить...
Тут вскользь, как услышали даже *адвайтины про одну из начальных оков («Воззрения о я»)… сразу сказали «типа» — вот она и главная… это лишь отчасти верно (т.к. есть еще 9 отавшихся из остальных)...
но… даже и она остается на самом деле...:D
И поддержка\склонность, как-раз вот к таким вот взглядам… якобы «это все я» некое… это и подтверждает.
Вот почему, Падмасамбхава сказал:
Этот ум творит: и сансару, и нирвану;
Вне его не существует: ни то, ни другое.»
—
«Есть не-рождённое, не-возникшее, не-сотворённое, не-сформированное. Если бы не было этого не-рождённого, не-возникшего, не-сотворённого, не-сфомированного, то нельзя было бы различить спасение от рождённого, возникшего, сотворённого, сформированного»… Будда Шакьямуни
… как грится… Почувствуй Разницу...
И думаю вы понимате, что это совсем разное и разное. Или не очевидно...
А кому доверять Будде… аль Падмасамбхаве...
Дхамме иль Махаяне (и т.п.)… ну что ж… дело хозяйское...:DDD
///п.с. Кратко могу суть вам сказать… то что вы тут выкладываете в данный момент и до этого… все это целяние и есть и все таже жажда быть… то бишь становления, т.е. конструирования, т.е. облусловленного, т.е. Сансары…
Только вы сами можете это увидеть, "… никто не может очистить другого..." (… это Дхаммапада, уж в который раз повторяется… и забыл это :DDD)
//В лучшем случае тут начинаются пространные… или не пространные рассуждения и перетягивания одеяла… могу добавить. Мб когда-нибудь и здесь обратите на это внимание свое...
Но по факту от этого ни холодно, ни горячо… воз и ныне там, как говорится.
… А впрочем… вновь… хозяин барин. =))
Сансара на то и Сансара… все не «спасутся»\не прозреют… нет такой опции.
Будда о неудовлетворительности и прекращении этой самой неудовлетворительности конкретно передавал. Что к чему.
Суть-то в том чтобы больше не рождаться, а не просто о неком состоянии покоя твердить.
Наука это к науке, тут мешать не надо. Каждое свое место имеет.
(это не только вас касается, а вообще, порой бывает отчасти интересно за таким понаблюдать… т.с. как свое* пытаются *гнуть — направления и т.д.; а в природу вещей и т.д. не прозревают никак… не хотят видимо, что не удивительно).
Не зная той же Дхаммы, хотя бы поверхностно. Хотя все уже давным давно разъяснено. Понять\реализовать… это уже другой вопрос.
… Конечно простым нашим словом «покой» подходит… зачастую так и пречисляется очень часто..."… это наивысшее… покой… ниббана"… но это уже другой вопрос.
Поддержим в-общем топик, слегка =)
… скорее сансара неизбежна… без настоящих прозрений, а не некое «состояние» покоя.
Ниббана (Нирвана) только это совсем не состояние ума...(конечно же если брать именно Будду исторического… а не «иже» как говорится… т.е. Нагарджуны, Боддхидхармы… Падмасамбхавы… список сами продолжайте… коль есть желание… думаю суть ясна)
Путь один только и нет другого, могу повторить. Это конечно же тот самый восьмеричный путь и есть. Так же и об учении и учителе (Это конкретно исторический Б. Шакьмуни, он один и есть из последних… дальше только Меттея).
Вы тут о самадхи и тп пытаетесь выражать… к этому привязь скажем так также нежелательно иметь, в конечном счете… А вот что касается нравственности, вот тут наоборот… это может очень и очень помочь...
А тут сразу о самадхи и тп пытаются что-то)
Кратко могу вам напомнить. Нужно именно 4 истины понять попытаться хоть на каком-то уровне… Для начала первую о страдании.
И путь может быть только один — это 4 истина. Будда — не бог… не спаситель и т.д. Он был лишь учителем… людей и богов. И он показал, что это возможно (освобождение).
И если строго и «резко» говорить… то никакого другого пути\понимания и т.д. к освобождению не существует...
А так кому что...:DDD
Т.е. все эти пространные рассуждения и поиски — это ни о чем (лишь до поры конечно мб кому-то и могут быть полезны)… Хоть Бодхидхарм, Падмасамбхав… Нагарджун и т.д. припоминай\упоминай… это все не о том.
Единение — это больше о джханах (сосредоточениях) в восьмеричном пути и… они также рассматриваются затем.
УМ это именно обусловленное — вы саму суть улавливаете эту? Ниббана это необусловленное. Необусловленное не «творит»… не «конструирует»… не «рождает»… т.е. необусловленное это именно необусловленное.
Ум упокаивается и прекращает то, самое конструирование и создается возможность для взятия объектом того самого не обусловленного...
Но… вы вновь упускаете… оковы ума, скрытые склонности… И джхан, глубоких сосредоточений… много кто мог достигать и достигают, но никакого прозрения по факту нет и может не быть и в этом случае.
Об этом опять же забывается. Джхан конечно в большинстве своем и для большинства из нас трудно достичь. Но и кто в этом «единении» якобы… на самом деле все также может быть заурядным обычным существом...
3 характеристики есть опять же Сансарных — непостоянство, неудовлетворительность… безличность. Вот через них и происходит прозрение.
Но ум..
Ум это обусловленное явление, возникающее и исчезающее. Ум может познать ниббану, но ниббана не является состоянием ума.
Возможно так вам будет чуть понятней о чем это вообще.
НО тут ни осуждения, ни т.е. нет конечно же.
просто склонности у существ разные, таже Дхамма не для все может быть совсем.
… За сим, как говорится хватит…
Здесь уж слишком обще рассуждения идут если честно и т.д. Суть теряется — вот о чем еще я говорю.
=)
… здесь важно именно различение и понимание. Он (ум не творит ниббану), он прекращает условия для сансары, благодаря чему и познается несотворенное
… Тут вот любят порой говорить...«страх смерти...»...«нет страха смерти»...:DDD
Мда… конечно же он есть у «вас»… у нас* т.с. Т.к. оковы на месте-то — вот в чем суть. А тут пытаются уже «играть в Арахатов»… иль совершенно прозревших т.с.
Скрытые склонности есть в уме… могу для интереса пример привести… если вы уйдете в «коме», «мгновенно» (в эпицентре атомного взрыва… хотя тут могут еще возникнуть вопросы)… и т.п. — это также еще ничего может не значить… а почему?
Опять же 25-ть (повторим в 50-й раз напоследок)… скрытые склонности ума остаются… Т.е. все это будет продолжаться чуть лучше\чуть хуже… и время тут совсем не играет роли (хоть тыщи лет, хоть кальпы пройдут и т.д.)...))
А кто задумается… или нет… дело хозяйское)
..."… эта Сансара не имеет постижимого начала… первого момента не увидеть, когда существа скованные жаждой и окутанные неведением начали скитаться.."
Ничего Ниббана не творит и т.д.
Ум не творит никакую ниббану — это заблуждение.
… НО, как объект ее сознание может взять… вот в чем дело. Это именно реальность, Ниббана-Дхамма, ДХату (бессмертный элемент)… и т.д.
Вы подразумеваете, что Ниббану ум творит — это в корне неверно...
При жизни, еще раз это — отбрасывание именно оков ума… Ниббана с остатком...«очищай свой разум»… Но то что якобы ум сотворил Ниббану- это заблуждение еще то.
Сама суть не улавливается вот я о чем.
Ниббана — это именно бессмертное и есть.
При жизни… это ум без оков — это с остатком.
Конечное ...- это безостаточное угасание 5 совокупностей подверженных цеплянию..
Все.
У Арахантов/Будд кирия-сознание — действие есть, но кармического результата уже никакого не подразумевается...
Все это очень долгий разговор и т.д.… уж многое и так говорилось.
Вы понимаете, что все что здесь обсуждается — это так или иначе с я и сансарой будет связано… т.е. той же самости. Это цепляния.
Вы видимо не понимаете различие, чем же Будда «отличился» т.с. от всего этого. тут до сих пор «блуждают» умы т.с. Якобы все «знают» и т.д. Но нет понимания вообще о чем это...:DDD
На самом деле.
… приятно и проще сном прикрываться и все я якобы и т.д. и т.д.
Нет прозрений никаких и степеней освобождения (напомню в Дхамме это именно Арьи, т.е. в соответсвии с путем\плодом — откинутыми оковами и страдание уменьшается пропорционально, т.е. та самая неудовлетворенность).
Дак… в том и дело нет никакого «истинного Я» от Будды, как бы ты этого не хотелось… все к одному свести и т.д. и т.д. якобы по-разному выражают все. Нет это не так совсем.
Это разное совсем.
Вопрос вам на засыпку (риторически если что =))...
Здесь же даже невооруженным взглядом видно, что подразумевается некая самость я\Я… разве нет?
Без разницы маленькое это я иль вселенских масштабов — … все это не прозрение никакое конечно же… даже не начальное, могу уточнить...
Тут вскользь, как услышали даже *адвайтины про одну из начальных оков («Воззрения о я»)… сразу сказали «типа» — вот она и главная… это лишь отчасти верно (т.к. есть еще 9 отавшихся из остальных)...
но… даже и она остается на самом деле...:D
И поддержка\склонность, как-раз вот к таким вот взглядам… якобы «это все я» некое… это и подтверждает.
Ну раз уж тут… скажем)
—
… как грится… Почувствуй Разницу...
И думаю вы понимате, что это совсем разное и разное. Или не очевидно...
А кому доверять Будде… аль Падмасамбхаве...
Дхамме иль Махаяне (и т.п.)… ну что ж… дело хозяйское...:DDD
///п.с. Кратко могу суть вам сказать… то что вы тут выкладываете в данный момент и до этого… все это целяние и есть и все таже жажда быть… то бишь становления, т.е. конструирования, т.е. облусловленного, т.е. Сансары…
//В лучшем случае тут начинаются пространные… или не пространные рассуждения и перетягивания одеяла… могу добавить. Мб когда-нибудь и здесь обратите на это внимание свое...
Но по факту от этого ни холодно, ни горячо… воз и ныне там, как говорится.
… А впрочем… вновь… хозяин барин. =))
Сансара на то и Сансара… все не «спасутся»\не прозреют… нет такой опции.
***соблазняют однако… отчасти даже что-то верно звучит...***
НО… в конечном счете сама суть-то… хм… помягче сказать — не расшифрована. Т.е. это явно приведет вас т.с. «не туда»)