У всех по-разному. Приходилось видеть и мужчин очень чувственных, и женщин с холодным умом. У меня у самого чувства доминируют над умом. То есть ум отключается если возникает чувство. Поэтому видимо ум и выработал некий механизм блока того, что он не может контролировать.
Простите, что я тут пишу личную психологию, это наверное вообще мало кому интересно. Просто самому иногда становится понятнее, когда вот так пишешь :)
Почему обязательно доминируют. Во время интенсивных переживаний ничего не мешает умственным построениям :) Просто есть люди, у которых все чувства как на ладони, а есть такие, как я — у которых чувства закрыты большую часть времени. Так что я сам не знаю что я на самом деле чувствую. Возможно от какой-то боли когда-то сознание выстроило блок любым глубоким переживаниям — как позитивным, так и негативным. И в те редкие моменты когда переживания прорывает — это воспринимается как шок — потому что столько о себе нового узнаешь :)
Этот момент обнаруживается как позитивный только когда есть переживание этой правды, с которым приходится работать. А когда переживания нет — то кроме умственных построений, ничего не прилагается.
Везет Вам, что так легко ощутить вот это «все на самом деле плохо и ваще пипец». Я например могу это чувствовать лишь в редкие мгновения, а в остальное время пребываю в наркотическом сне о том, что «все хорошо». Хотя умом понимаю, что на самом деле все плохо, и никакого будущего, кроме места на кладбище, мне не светит.
Естественно, никакого «я», кроме «идеи я»/«ощущения я», там, у нас в голове — нет. Наше знание о каком-то «отдельном я», которого можно «взять и вытащить/обменять» — это иллюзия. :)
Ну это невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Однако и мысль я, или иллюзия, воспринимаются, как и все остальные мысли и чувства. Помимо «я сам» есть куча других чувств, и они все ощущаются. Что это за феномен такой — чувство? С тем, что чувствуется — понятно, это все обнаруживается во внешнем мире (или во внутреннем также) и описывается. Сам феномен ощущения, и того, кто ощущает что либо — непонятен.
Опять же, я не говорю о философии — можно дать кучу философских объяснений всего этого. Интересует больше, возможно ли это обнаружить с помощью непосредственного опыта, пусть даже путем ограниченного метода познания.
В реальности есть только те причины возникновения этой иллюзии, о которых я писал. Физические (Вселенная и тело), биологические (сознание как продукт мозга) и духовные (сознание порождает мысли, идеи, образы, ощущения, включая и чувство «я сам» и так далее).
Это так, но я бы сказал это есть не в реальности, а в области нашего наблюдения на данный момент. Мы, конечно же, можем говорить только о том, что наблюдаем, и только лишь строить предположения насчет всего остального. Однако различные методы и инструменты позволяют нам расширить область наблюдения.
То, что сознание — продукт мозга, опять же — нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Никто никогда не демонстрировал сознание без мозга (хотя… :) ), но если серьезно, то нет. Но никто не может и утверждать, что после смерти тела не остается сознание, восприятие, и даже память. Однако здесь мы в области недоказуемых предположений.
Картинка может сложиться… если пользоваться верными методами познания мира. По счастью, такие методы есть! И, по двойному счастью, они не противоречат и научной картине мира в том числе. :)
Вы — это кто? Тот наблюдатель, который сидит где-то «позади глаз» и «между ушей»? Ну, вот потому что вы сидите именно позади тех самых глаз и тех самых ушей, вы и воспринимаете именно ту информацию, которую они вам туда (в мозг) и транслируют. :)
Вот тут и загвоздка. Какой наблюдатель? Как именно он подключен к мозгу. Где именно в мозге находится наблюдатель? Можно ли вытащить из вашего мозга вас, и переставить в мой? Пока что наука не нашла никакого наблюдателя, но из обыденного опыта он есть, и понимается как я сам. И возниакет тогда вопрос — что такое этот наблюдатель, если его нельзя обнаружить в объективной реальности. Как его вписать в картину мира?
Проблема, наверное, в том, что окончательная «картинка мира не складывается», да? Есть какие-то иллюзии в сознании, которые не дают жить спокойно? Например, иллюзия того, что вся совокупность причин в наших ощущениях — это исключительно материальные, бездуховные, холодные причины? Иллюзия некоего «ничто», что наступит после нашей смерти? Но наука ничего не говорит ни о каком «ничто». :)
Я не приверженец науки, как истины в конечной инстанции. Наука знает только то, что доступно ее текущим инструментам познания. Грубо говоря, если завтра изобретут новый прибор, который обнаружит что в основе вселенной сидит огромный розовый кролик, то это станет официальной научной версией :)
Но проблема есть, это да. Картинка никак не складывается, и врядли может сложиться в этом ограниченном восприятии, которое мне дано.
А кто воспринимает? С телом/мозгом все понятно — они преобразуют сигналы от внешнего мира из одного формата в другой. Но кто-то является конечным получателем уже преобразованных сигналов.
Что-то есть именно в этом теле, что отличает его от всех других. Почему я воспринимаю именно ту информацию, которую предоставляет мне именно этот мозг, хотя рядом милионы аналогичных мозгов. :)
Не уверен. Я не понимаю, что такое «мысль» или «не-мысль», для того чтобы сказать так у меня или не так.
Я — это проблема. Потому что я не могу найти конкретного чувства или мысли, которое требует этот указатель «я». Но тем не менее, «я» постоянно возникает.
Бог обращается явно к делателю, имеющему свободный выбор и собственную способность управления собой. Иначе Бог сказал бы: я за тебя сделаю выбор, ты только игрушка в Моих руках, которая не может управлять собой
Именно! Только теперь многим уже бы не помешало хоть чуть чуть вкусить с дерева познания, уже ведь можно. А они по-прежнему предпочитают питаться лишь сухими концепциями с земли, но зато в красивых обертках :)
Если кто-то клянется и божится что хочет избавиться от страданий, не верьте, не хочет. Нам нравится страдать. Мы зависимы от страдания. И подобно любой химической зависимости, зависимость эмоциональная также иссушает и убивает нас.
Это нравится страдать пока настоящие страдания не пришли, пока тебя в огненное озеро не кинули, или живьем с тебя кожу не сдирают :)
Я не знаток теории, и не исхожу из тезиса что «автора нет». Но если Ганеш пишет «все правильно», то должен быть кто-то или что-то, что бы определяло как правильно, а как неправильно :)
Это часто бывает. Тяжело словами передать то, что один человек чувствует, другому. Но попросту все происходит так:
1) есть иллюзия надежды (смерть есть, но это что-то далекое, у меня еще все впереди, И так далее)
2) есть воззрение, с помощью которого ты смотришь в себя, и видишь горькую правду о том, что никакой надежды для тебя на самом деле нет.
3) в этой полной безнадеге — единственное спасение, чтобы совсем не свихнуться — это ощущение присутствия, которое всегда с нами, которое есть покой на фоне, или как его еще называют «настоящий момент». За него и можно цепляться, хотя оно само ничего вообще не обещает, и никакого смысла в себе не несет. Но в нем утихает страх. Это и есть, то что я называю настоящей надеждой. Где нет того, на что надеяться.
Большинство людей живут в основном на 1-м этапе, то есть в плену иллюзий. Иногда происходят прозрения до 2-го этапа, а потом снова бегство на первый. Редко кто соглашается пожить на втором, и попробовать в качестве прибежища то, что описано в третьем. Та жесткая правда, что открывается в пункте два, если очистить всю внутреннюю ложь — называется еще «темная ночь души».
Не совсем так. Иногда ум становится слишком сильным, и говорит так, что отвернуться не получается, его доводы неоспоримы. Тогда возникает то чувство совершенной безнадеги для собственного существования, какое видимо пережил и ganesh. И нет никакого логического довода, который бы оспорил эту жетскую правду — никак не получится сохранить свое существования. И тогда, чтобы выдержать эту полную безнадегу, внимание поворачивается к надежде — к простому ощущению присутствия, которое просто есть.
Вот как в недавнем посте в блоге Нисаргадатты Махараджа сказано:
Прекратите поиск, и увидите — оно здесь и сейчас, это то «я есть», которое вы хорошо знаете…
… чувство «я есть» составлено из чистого света и чувства бытия… Чистый свет существует независимо от того, говорите вы «я» или нет.
Вот это чувство — оно полностью противоположно уму. Ум угрожает, или обещает, а оно — просто есть. Когда в нем внимание, то все хорошо, несмотря на то, что творится в уме.
Это текст — обо мне :) Как раз пару дней назад о практически том же думал. Но надежда на то и надежда, что она есть безусловно. Это фоновое чувство того, что «все хорошо». И оно нерационально, оно остается просто «хорошо», несмотря на всю ту правду которую говорит ум — о том, что конец моего существования неминуем.
Простите, что я тут пишу личную психологию, это наверное вообще мало кому интересно. Просто самому иногда становится понятнее, когда вот так пишешь :)
Ну это невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Однако и мысль я, или иллюзия, воспринимаются, как и все остальные мысли и чувства. Помимо «я сам» есть куча других чувств, и они все ощущаются. Что это за феномен такой — чувство? С тем, что чувствуется — понятно, это все обнаруживается во внешнем мире (или во внутреннем также) и описывается. Сам феномен ощущения, и того, кто ощущает что либо — непонятен.
Опять же, я не говорю о философии — можно дать кучу философских объяснений всего этого. Интересует больше, возможно ли это обнаружить с помощью непосредственного опыта, пусть даже путем ограниченного метода познания.
Это так, но я бы сказал это есть не в реальности, а в области нашего наблюдения на данный момент. Мы, конечно же, можем говорить только о том, что наблюдаем, и только лишь строить предположения насчет всего остального. Однако различные методы и инструменты позволяют нам расширить область наблюдения.
То, что сознание — продукт мозга, опять же — нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Никто никогда не демонстрировал сознание без мозга (хотя… :) ), но если серьезно, то нет. Но никто не может и утверждать, что после смерти тела не остается сознание, восприятие, и даже память. Однако здесь мы в области недоказуемых предположений.
А где-то можно почитать об этих методах?
Вот тут и загвоздка. Какой наблюдатель? Как именно он подключен к мозгу. Где именно в мозге находится наблюдатель? Можно ли вытащить из вашего мозга вас, и переставить в мой? Пока что наука не нашла никакого наблюдателя, но из обыденного опыта он есть, и понимается как я сам. И возниакет тогда вопрос — что такое этот наблюдатель, если его нельзя обнаружить в объективной реальности. Как его вписать в картину мира?
Я не приверженец науки, как истины в конечной инстанции. Наука знает только то, что доступно ее текущим инструментам познания. Грубо говоря, если завтра изобретут новый прибор, который обнаружит что в основе вселенной сидит огромный розовый кролик, то это станет официальной научной версией :)
Но проблема есть, это да. Картинка никак не складывается, и врядли может сложиться в этом ограниченном восприятии, которое мне дано.
Что-то есть именно в этом теле, что отличает его от всех других. Почему я воспринимаю именно ту информацию, которую предоставляет мне именно этот мозг, хотя рядом милионы аналогичных мозгов. :)
Я — это проблема. Потому что я не могу найти конкретного чувства или мысли, которое требует этот указатель «я». Но тем не менее, «я» постоянно возникает.
А чего же это оно, если оно всего лишь мысль, что-то там пытается? :) Как мысль может что-то пытаться делать и чем-то управлять.
Именно! Только теперь многим уже бы не помешало хоть чуть чуть вкусить с дерева познания, уже ведь можно. А они по-прежнему предпочитают питаться лишь сухими концепциями с земли, но зато в красивых обертках :)
Это нравится страдать пока настоящие страдания не пришли, пока тебя в огненное озеро не кинули, или живьем с тебя кожу не сдирают :)
1) есть иллюзия надежды (смерть есть, но это что-то далекое, у меня еще все впереди, И так далее)
2) есть воззрение, с помощью которого ты смотришь в себя, и видишь горькую правду о том, что никакой надежды для тебя на самом деле нет.
3) в этой полной безнадеге — единственное спасение, чтобы совсем не свихнуться — это ощущение присутствия, которое всегда с нами, которое есть покой на фоне, или как его еще называют «настоящий момент». За него и можно цепляться, хотя оно само ничего вообще не обещает, и никакого смысла в себе не несет. Но в нем утихает страх. Это и есть, то что я называю настоящей надеждой. Где нет того, на что надеяться.
Большинство людей живут в основном на 1-м этапе, то есть в плену иллюзий. Иногда происходят прозрения до 2-го этапа, а потом снова бегство на первый. Редко кто соглашается пожить на втором, и попробовать в качестве прибежища то, что описано в третьем. Та жесткая правда, что открывается в пункте два, если очистить всю внутреннюю ложь — называется еще «темная ночь души».
Вот как в недавнем посте в блоге Нисаргадатты Махараджа сказано:
Вот это чувство — оно полностью противоположно уму. Ум угрожает, или обещает, а оно — просто есть. Когда в нем внимание, то все хорошо, несмотря на то, что творится в уме.