Dragon
«Реальность – просто утрата эго. Уничтожьте эго поиском его подлинности. Так как эго не имеет действительного бытия, то оно непроизвольно исчезнет, а Реальность затем будет сиять Сама по Себе. Это – прямой метод, тогда как все остальные методы выполняются только при помощи эго».

Рамана
Dragon
В учении есть некие свои циклы, недавно заметил, жертва-палач-спасатель, то есть самая личностная жесть, всегда осенью, весна начинается с аспектов Основы, введение в них, потом, всегда перед пасхой вот эта первая триада я-они-оно, и глубокое самоисследование, а все лето про любимый всем Брахман!:) кстати самое большое количество сатори именно весной и летом!:)
Dragon
В сатори так и видится, что это все окончательно и бесповоротно, это и правильно и признак сатори именно таков, нет сомнений что ВСЕ ЗАВЕРШЕНО!:) но потом, увы, пробуждение сменяется пробужденным состоянием, которое начинается удерживаться, а это уже не пробуждение, а состояние, в котором я центр не очевиден, внимание стремится к вскрытию тех секторов в которых есть я-фиксация, но соблазн оставить его в пробужденном секторе велик, так мы имеем борьбу двух тенденций, и первая рано или поздно побеждает. Омрачения признаются. Потом еще многократно будут пробужденные состояния, но окончательное сатори это растворение всех васан, и растворения корневого бессознательного я!
enso
к слову, макс, извини что встреваю, но тут как раз важный момент:

вот эта объективация она может действительно исчезнуть на ментальном уровне. и в непосредственном восприятии. и всё тип топ якобы. но на чувственном оставаться спокойно потому что на чувственном она совсем по другому происходит. на самой глубине это узнанная любовь. выраженное дао типа. тока про любовь))) так сперва возникает любовь к себе уже. любовь любит себя типа, ну как не любить, любовь же. а потом уже на личностном уровне выражается как самовлюблённость. типа вон я какой, умный клёвый. и появляются ОНИ — не умные… балбесы. ну или по другому какому нибудь признаку, не важно) но факт есть факт — на всех уровнях всё тип топ а на чувственном разделение в стиле «как же я устал от этих идиотов». и здесь не умом эта тема берётся. а самым обыкновенным чувственным проживанием. сперва вот обнаружить и признать что да есть я клёвый и они бараны. потом развернуться от отношений с баранами к самой этой самовлюблённости. выяснить что она возникает как защита той самой нашедшей саму себя любви… это не умом берётся, понимаешь? концепции тут вообще вертеть бессмысленно. на уровне ума уже давно всё едино всё тотально всё путём.

ещё раз извини что встрял. и сразу предупреждаю — спорить не хочу вот совсем совсем. могу лишь рассказать подробнее в чём прикол и на что тут ребята пытаются развернуть.
Yota
podelise.ru/docs/index-807413-1.html
царь спросил учителя:

Что значит «очистить ошибку убеждения?»

Учитель ответил:

Пусть даже ты понял, что твой ум есть будда, не оставляй своего учителя! Пусть даже ты постиг, что видимые проявления есть ум, не отрывайся от условных корней добродетели! Пусть даже ты не питаешь надежды на обретение состояния будды, почитай возвышенные Три Драгоценности! Пусть даже ты не боишься сансары, избегай малейшего прегрешения! Пусть даже ты обрел непоколебимую уверенность в своей исконной природе, не принижай ни одно духовное учение! Пусть даже ты обладаешь переживаниями самадхи, высшими способностями восприятия и тому подобным, откажись от самомнения и заносчивости! Пусть даже ты постиг, что санса-ра и нирвана недвойственны, не прекращай проявлять сострадание к живым существам!
Dragon
Есть всего два пути СНИМАЮЩИХ вопрос, полное приятие, сдача, путь бессилия и исследование. Больше нет. Все остальное избегание. И тут есть три способа, назвать нереальным, найдя новую реальность в относительности, перевод внимание и удержание его на более ранних очках, момент сейчас, аспекты основы и прочее, третий вариант, попытки полного отсечения, попадание в самадхи и другие состояния где отсутствует мышление. Но все три способа это способы релакса, отвлечения и избегания ОНИ НЕ ИСЦЕЛЯЮТ ПОЗНАЮЩУЮ ПРИРОДУ.
Dragon
Наделив осознание-воспритяие-внимание абсолютной реальностью, ты делаешь реальным все, к чему оно прикасается! Мне кажется первое самоопределение и есть — осознание, принятое за абсолютную реальность, это первое Я… Ящик пандоры открыт, дальше много всего интересного из него появится. Точно так же и путь разочарования приходит к тому первому пространству осознания, безличностному и пустому, в котором все возникает, и вот осознать что осознание уже ложь о реальности а не она сама просто некому… Но может случится милость…
Dragon
Понимаешь, удержание аспекта основы, может быть практикой растворения фиксаций, личностных и индивидуальных, а может быть засадой. Это как шип которым удаляют шипы, а затем его выбрасывают. Но это засада когда ты доказываешь что ты пребываешь в естественном состоянии и нашел абсолют, пребывая в разделенном состоянии.
Dragon
Привет Маккиз! Вот смотри есть венегрет и с ним все ясно, но стоит начать его исследовать окажется что есть кастрюля, нож, огонь и все это участвовало в его приготовлении, и может быть названо его источником. Так вот наша задача с этими аспектами — показать что это такие же явления-феномены, немного другого порядка поэтому сразу и не различают их как явления, а записывают в абсолют!
Dragon
Привет!:) когда подходишь к этому узлу, возникает страх, потому как блок этот это уже неприятие того что есть! Вот ответь на простой вопрос, кто виновен в появлении этого спазма я-центра, сам я не могу, потому как я с него начинаюсь! Посмотри внимательно, КТО ВИНОВЕН в этой отдельности, в нахождении себя?
xdim
пожалуйста, держи еще, вдруг не видел.

Мантра Приятия от Дракона:
«Я никогда не смогу принять ТО ЧТО ЕСТЬ, как есть!..
Но ТО ЧТО ЕСТЬ уже принято Самим Существованием в момент осуществления!..
И мое неприятие ТОГО ЧТО ЕСТЬ, тоже принято Самим Существованием в момент возникновения…
А ТО ЧЕГО НЕТ никогда не будет принято, так как ТОГО ЧЕГО НЕТ — ПРОСТО НЕТ!!!

Я никогда не приму и не соглашусь, что некоторые вещи не являются моими достижениями, моей собственностью, а просто существуют сами по себе!..
Но, абсолютно все феноменальные проявления, уже приняты Существованием, как Его уникальное осуществление!..
И мое несогласие, тоже является чудесным явлением в мире феноменальности, и оно тоже принято прямо в момент возникновения!..
А ТО ЧЕГО НЕТ никогда не будет принято, так как ТОГО ЧЕГО НЕТ — ПРОСТО НЕТ!!!»
Dragon
Когда я практиковал двунаправленное внимание, года через три оно проникло в сон со сновидениями, и через пару лет, сон с вовлечением случался уже раз в пол года, из снов полностью ушла реальность, реальностью было осознавание-пустота, после этого начал осознавать сон без сновидений, и лишь после этого начали вскрываться точки стыка, между состояниями. Особенно тяжело давались переходы из сна со сновидениями ко сну без сновидений, там я переживал падение в бездну и просыпался в страхе и поту так длилось несколько месяцев, каждую ночь, сердце чуть выдерживало, эта точка НЕ ДОЛЖНА ОСОЗНАВАТЬСЯ, но потом привык. Но самыми прикольными были откровения обратных переходов, из сна без сновидений который осознавался ко сну со сновидениями, там в самадхи мне открылись все четыре аспекта основы, которые являются основой всей реализации, и я понял на чем держится реальность мира проявлений, что наделяет их реальностью, почему у одних привязанность к. Форме а у других к пустоте. Потом был очень интересный опыт выхода в бодрствование это тоже длилось несколько недель, физика просто трепетала и дрожали все клетки когда начала осознаваться точка входа в бодрствование, но там я увидел все поэтапное разворачивание уже проявления, возникновение всех сигнальных систем, включая я-мысль и воображение. Так что все на опыте, все прожито, отсюда родилось учение о реализации.
Dragon
Вот у меня в первой книге десять лет назад было о прозрении к этому аспекту! Когда-то, и я обожал пребывать в Созерцании, в Тишине…
Даже в толпе людей – я наслаждался одиночеством…
В этой бескрайней, осознающей пустоте – я всегда был Дома…
Именно там, я скрывался от кричащего мира форм, от суеты ума…
И великого множества иллюзорных вещей и явлений!..

Но однажды, все изменилось, видимо последняя граница рухнула…
И Тотальная Пустота начала заполнять все формы и все явления!..
Она прямо врывалась в них, взрывала изнутри – и они оживали…
Помню, я даже поехал в огромный гипермаркет…
Я очень хотел увидеть «множество» иллюзорных, отдельных форм!..

Но самое страшное, я чувствовал, что теряю ту саму пустоту…
В которой, так замечательно и тихо – я жил все последние годы…
А с ней – теряю и остатки «себя»…
Вместе с последней границей «НИЧТО» – умирал раненый пограничник…
Совсем незаметный, но все же исправно охранявший – это «высшее» состояние…

Там, в магазине – я нашел много разных предметов…
Но не нашел «множество» – это была лишь видимость, шутка!..
Со всех полок смотрела Одна Сияющая Пустота!..
И в каждой вещи скрывалась потрясающая Глубина!..
Она смотрела прямо сквозь форму и улыбалась!..

Да, я и сам в тот миг – стал самой простой и обыкновенной вещью!..
Одной, среди миллиардов других – ничем не лучше и не хуже!..
Кстати, одной из них – является Космос!..
А еще одна, называется – атом!..
И все это – только ОДНА ВЕЩЬ!..
Имеющая всегда ОДИН ВКУС!..

Да, а где же все эти иллюзии?..
Их тоже – больше нет!..
Была лишь одна большая иллюзия «отдельности»…
Которая бесконечно рождала и все остальные!..
А вот самой «отдельности» – никогда и не было!..

А еще, я сейчас обожаю мыть посуду!..
Вода, руки, чашка, чистота!..
ХА! ХА! ХА!
enso
захожу на форум, читаю, народ рубицца, ктото когото обижает. плохо обижать. надо вмешаться, нехорошо это несправедливо. и тут вдруг осеняет — да я же спасатель терь получаюсь. а чё там про спасателей говорилось? а, точно, спасатель это та же жертва только в розовых трико, идея избегания жертвы. плохо быть жертвой. по себе знаю. потому и сострадаю и защищаю. а чё я там по себе знаю? знаю каково это быть жалким и угнетённым, обиженным и несчастным неудачником. вот чёрт, зашёл на форум потрындеть а тут снова это дерьмо накатило, от которого всеми этими «духовными» поисками по сути и пытаюсь избавиться. а тут ещё постоянно намекают — «исследуй, исследуй»… да исследую я! нифига не получается! ничего не получается =( щас сопли пущу. ой нет, пойду лучше ещё чёнить почитаю, отвлекусь. так, чё тут энсо написал? написал развернуться к этому несчастному ублюдку? да вот уже пол дня сижу сопли пускаю, куда уж дальше разворачиваться то? говорят смотреть. ок, смотрю. сижу жалею себя и смотрю. смотрю как жалею. чувство жалости к себе, чувство собственной жалКости. комом в груди. сердце сжимается. а чё там? откуда оно берётся? да, образ себя никчёмного. и как в детстве обижали и как папа говорил СМОГИ а я НЕ МОГУ. и все эти образы вокруг этого чувства. и вся жизнь все стратегии социальные, всё чё пытаюсь сделать всё вокруг этого чувства. все ужимки и прыжки лишь бы тока не оно. боже, да я всё время избегаю, я всё время бегу от этого. увиливаю, защищаюсь, притворяюсь будто это не так. ведь есть же другие счастливые люди, в инстаграме видел! а терь чё получается, все врут? у всех внутри эта чёрная дыра недостаточности? ужос какой. так и жить расхочется. а что это за чёрная дыра? ну чувство, ну сжимаюсь. что за ним? оно берётся тогда когда Я понимаю что МНЕ — ПИПЕЦ. т.е. без пипца мне ништяк. я вообще белый и пушистый. но как тока думаю про пипец — я ничтожество. т.е. есть я, и я сжимаюсь как бы… получается что вот «я есть» плюс мысли про «пипец» = недостаточность. а без мыслей про пипец, не соотнося пипец с собой — всё норм. чувство полноты такое. просто Я ЕСТЬ. есть и хорошо. нет — и плохо. о смерти даже думать страшно. как это так — я есть и вдруг НЕТ. и сразу плохо. чёрт возьми… а ведь я умру… я вот есть и вдруг меня нет. ужас. паника. стоп стоп стоп. когда просто я есть — хорошо. это вполне ясное чувство. чувство себя. вот буквально себя, который уже потом становится недостаточным при мысли про пипец. получается мысль про отсутсвие это мысль про отсутсвие вот этого самого чувства? а Я ещё ДО полноты и пустоты? чувство собственной недостаточности вижу. это чувство себя плюс идея пустоты. идею пустоты вижу. и чувство себя вижу. и то что это чувство вижу. так что же это получается, я не чувство? я плюс чувство — чувство себя? и что за я такое? о_О боже божечки чтож это делаицца. голова кругом, земля из под ног… Я ЭТО МЫСЛЬ АССОЦИИРОВАННАЯ С ЭТИМ ЧУВСТВОМ?!!!

— вот это всё пример РАЗВОРОТА к самоисследованию. к самой возможности атма-вичары, само-воспрашания ЧТО ЕСТЬ Я?!
Dragon
Сколько раз читаю и поражаюсь ЯСНОСТИ!:) нигде не сказано о прозрении в некую природу всего сущего!:) потому как вот это осознание некой самосуществующей природы и есть корень невежества, и должен быть исследован и отброшен как иллюзия, а не называться пробуждением.
Rikirmurt
Зачем людям голову морочить?
Перечисли людей, о которых ты беспокоишься? А потом спроси их нуждаются ли они в твоей заботе.
что ты называешь пробуждением — если некое прозрение — пусть это не чувство, а просто осознание некого миропорядка или даже того что НЕТ МОСТА и познать не возможно
То, что ты перечислил — это побочные эффекты и к ним можно добавить исчезновение чувства авторства и всякие вкусняшняшки типа блаженства, безграничности. Страдания нет.
ПРОБУЖДЕНИЕ — это не то.
ПРОБУЖДЕНИЕ — это бытие тем, чем не возможно не быть и вот то, что не может не быть тем, что оно есть и есть Абсолют. Где быть — это не присутствие и не отсутствие.
Rikirmurt
Потому что им постоянно указывают на то, что был найден аспект в относительном и это не Абсолют, таким утверждением упрощается уверенность, что всё-таки есть какой-то Абсолют, который можно найти или к которому можно прийти.
Зачем так понимать? Русским языком сказано, не на пали, не на санскрите, а русским, что всё что можно найти это не Абсолют, а его проявление, не отделённые от оного, но в тоже время тыкая пальцем в лбое явление указывая на Абсолют ты не промажешь, но и не попадёшь. Как бы не сказать про Абсолют ни когда не получится сказать корректно, всегда эта будет ложь. И это надо учитывать начиная разговор о том, что невыразимо.
Иначе как бы Мастер определил — что найденное — это не Абсолют, только зная, что такое Абсолют.
Именно так, только Мастер не знает, что такое Абсолют, но и не находится в неведении по поводу «него».
Поэтому вопрос о знании, что такое Абсолют следует переадресовать нашедшим, которые утверждают, что это он и есть показывая на аспекты Основы (FA)
Так, это уже конкретней, и для чего выяснять кому это так нужно? И к чему приходим в итоге?
1. Понимание Учения…
Становится ясно, что нет объективно само существующего мыслящего, видящего, слышащего, чувствующего, вкушающего, обоняющего, ощущающего, осознающего и происходит освобождение на уровне ума.
Становится ясно, что раз нет того у кого могут быть проблемы, то проблем нет, а есть жизненные ситуации, которые разрешатся тем или иным способом.
2. Проживание Учение на опыте.
Проживание того, что было понято во всей полноте. Это проживание на работе, дома, в социальных группах, где всё становиться практикой, которая приводит к освобождению на уровне сердца ( чувств)
3. Плод
Когда уже наметилась тенденция движения внимания из воображариума ( 3СС) к чувствам ( 2СС), тогда по «инерции» пробивая 2СС, 1СС внимание оказывается в Основе и возможно раскрытие Основы во всей ей полноте — это освобождение на уровне живота и после этого уже ПРОБУЖДЕНИЕ.
ПРОБУЖДЕНИЕ — это БЫТИЕ тем, чем невозможно не быть, без возможности знать, что это такое, где БЫТИЕ это не присутствие, как присутствие феноменов, а отсутствие, как присутствия так и отсутствия.
Rikirmurt
И вообще как можно тогда искать Абсолют как что-то среди явлений?
Про это и речь, что поиск Абсолюта обречён на провал, а если он случился, то недостаточность от того, что он не найден мешает жить. Постоянно гнетёт недостаточность. Как бы всё есть, но для полного счастья чего-то не хватает.
Найду Абсолют, осознаю и тогда всё. Можно на Мальдивы со спокойной душой. :))
И вообще какой смысл говорить, что Абсолют непознаваем?
Чтобы перестали его искать.
Ведь элементарно -всё что может быть найдено это не ТО.
Не верят…
Короче -не могу въехать о чём Учение?
Учение не в поиске Абсолюта.
А в выяснение вопроса: кому так нужно познать Абсолют? Кто этот ищущий познания?
Ну это и так очевидно :))))))
Не всем. Потому что в мудрых книгах написано, что можно и йоги его познали и находятся в нирване.
Одни говорят что можно, другие что нельзя. Но вопрос не в том можно или нельзя.
Вопрос всегда один: кому можно или нельзя?
Абсолют нельзя познать — это всего равно что говорить НЕПОЗНАВАЕМОЕ НЕЛЬЗЯ ПОЗНАТЬ или МАСЛО МАСЛЯНОЕ.
Ага или помыслить не мыслимое :)
Абсурд одним словом.
Dragon
Ладно, давай я тебе еще разок по нормальному изложу. У тебя было сатори судя по тем описаниям которые ты даешь. Но оно ушло, потому как появился вместо него некий аспект, который поможет нивилировать и избегать чего-то очень глубоко запрятанного в личностном плане. И вот теперь такая альтернатива, ты вскрываешь все эти свои подвалы и честно смотришь на свои качества, которые прямо скажем не очень приятные, но они такие как есть, там много всего, чего бы ты не хотел видеть, либо ты никогда не избавишься от диктата ЭТОГО МАСКИРУЮЩЕГО АСПЕКТА, который позволяет бетонировать это дерьмо. Альтернативы нет. Ты обменял сатори на то, что тебе поможет не выглядеть чмошником, и теперь это выдаешь за пробуждение, а это ловушка. Но ты не расстанешься с этим спасительным кругом, он обещает что ты никогда не встретишься с тем дерьмом которое закопал и боишься смотреть. Только когда произойдет приятие СЕБЯ ТАКИМ КАК ЕСТЬ, появится возможность рассмотреть то, что позволяет это скрывать. То от чего бегаешь там и самая реальная реальность, поверь, я знаю что говорю. Ты как на ладони здесь.
Dragon
Если этот аспект не вытащить, не рассмотреть и не увидеть как игровой, относительный, но очень сильный и живой, он спрячется и будет оживлять все что угодно, он и станет той реальностью что закроет сатори.