С своей стороны речь в ветке вёл о том, что осознание всегда есть.
Даже без феноменов.
Садху Ом:
«Когда мы однажды обнаруживаем, что мы полностью осознаем свое бытие в глубоком сне, мы узнаем, что мы полностью осознанны и в смерти, и в состоянии пралайи (растворения вселенной)».
Ночур Венкатараман:
«Каждый день, когда upādhī (наслоения) — начиная с эго, заканчивая телом — исчезают в глубоком сне, остается только sad-vastu — чистое, вечно-присутствующее бытие. Это интуитивно знают те, кто глубоко созерцает состояние глубокого сна.Тот, кто распознал сознание, существующее в suṣupti (глубоком сне), поистине постиг практическое значение (ānubhavikārttha) махавакьи «Prajñānam Brahma» («Брахман есть чистое сознание»). Глубокое созерцание состояния suṣupti явит до сей поры игнорируемую ценность состояния вне тела и вне ума. Это единственное состояние, в котором каждый соприкасается с Естеством».
Нет согласия, что осознание в изначальной чистоте — феномен.
Феномены приходят и уходят.
Если истинная природа как осознавание (что и есть Бытие, ибо небытие не осознаётся, а если бы осознавалось, то это не небытие) приходила-уходила, то кто бы/что бы запускал осознание в небытии?
Может ли отсутствие включить присутствие?
Посему Цель — осознать себя как чистое безмысленное, бессловесное осознание, которое при помощи слов само для себя выражается словами «Я Есть».
И окончательное Пробуждение — когда уже не спишь к Себе никогда, включая глубокий сон, где нет феноменов, а ты есть как это «Я Есть».
Тогда и придёт разотождествление с телом и знание, что Этим и останешься по смерти тела.
Поле Пробуждённого не должно иметь напряжений.
Ибо Его состояние — Чистый Покой, Чистая Нейтральность. Что не предполагает никаких ментальных усилий.
Но Его слова, выбивающие концептуальную почву «из-под ног» ищущего, ещё как напрягать могут, если за концепции держишься.
Посему судить можно в полной мере только при физическом присутствии Мастера рядом с ищущим.
Обычный же, недуховный ищущий, может ничего и не почувствовать. Ибо захвачен полностью собственным напряжным ментальным полем.
Один из критериев — из цитаты:
Однажды у одного мудреца спросили: «Как можно распознать хорошего человека?» И мудрец ответил: «Это не то, что он говорит, и не то, каким он кажется, а та атмосфера, которая создается в его присутствии. Вот что является свидетельством. Ибо никто не в состоянии создать атмосферу, не принадлежащую его духу.»
Да, до Конца далеко, полагаю.
Да и не жизнь Цель.
Пока за пределы практик не вышел и концепции стройным рядом сплетаются в единый пазл.
Запределье — за этим всем.
И: Отдача кажется мне более легкой, и я хотел бы выбрать этот Путь.
М: Независимо от Пути вы должны утратить себя в Абсолюте. Отдача будет полной только при достижении стадии: «ТЫ есть всё» и «Да будет Воля Твоя».
Это состояние не отличается от джняны. В утверждении «Я – Он» [сохам] есть двайта [дуализм], а в отдаче – адвайта [недуализм]. В истине нет ни двайты, ни адвайты, но только ТО, которое ЕСТЬ. Отдача кажется легкой, поскольку люди воображают, что станут свободными и будут делать, что хотят, как только пробормочут: «я сдаюсь» – и переложат свою ношу на Господа. Но дело в том, что после отдачи у вас нет ни симпатий, ни антипатий, ваша воля должна полностью умереть, и ее место займет воля Господа. Такая смерть эго вызывает состояние, не отличающееся от джняны. Поэтому каким бы Путем вы ни пошли, всё равно должны прийти к джняне, или Единству.
— Будь тем, кто ты есть! Наставления Шри Раманы Махарши
«Страдание возникает только от беспокойства мыслей и ни от чего более. Кто знает это, избавляется от них и становится счастливым, умиротворенным.
Его страсти растворяются».
— Аштавакра Гита, 11.5. Перевод Неаполитанского С.М.
Избавляются от мыслей по Учению — атма-вичарой по Рамане Махарши или пребыванием в «Я есть» по Нисаргадатте Махараджу. Что одно и то же.
Про чистое сознание, чистое осознавание, ниргуну, изначальность: то, что до всех опытов, воспринимаемого; про безмысленную, бессловесную, безобъектную, бесформенную, бескачественную Реальность.
Даже без феноменов.
Садху Ом:
«Когда мы однажды обнаруживаем, что мы полностью осознаем свое бытие в глубоком сне, мы узнаем, что мы полностью осознанны и в смерти, и в состоянии пралайи (растворения вселенной)».
Ночур Венкатараман:
«Каждый день, когда upādhī (наслоения) — начиная с эго, заканчивая телом — исчезают в глубоком сне, остается только sad-vastu — чистое, вечно-присутствующее бытие. Это интуитивно знают те, кто глубоко созерцает состояние глубокого сна. Тот, кто распознал сознание, существующее в suṣupti (глубоком сне), поистине постиг практическое значение (ānubhavikārttha) махавакьи «Prajñānam Brahma» («Брахман есть чистое сознание»). Глубокое созерцание состояния suṣupti явит до сей поры игнорируемую ценность состояния вне тела и вне ума. Это единственное состояние, в котором каждый соприкасается с Естеством».
Из комментариев к теме.
Дозрею позже.
«Дао» кратко переводится как Путь.
Как пример:
«Дао совершенномудрого — это деяние без борьбы».
— Лао-цзы «Дао дэ цзин», 81. Перевод Яна Хин-шуна
Можно это соотнести с понятием «дхарма» из индуизма.
Но конечная Цель — Недвижи́мость.
Может ли быть Недвижи́мость феноменом?
… Это не ради спора.
Такой вот ответный ход мысли.
Здесь чистота — чистота от наслоений, то есть феноменов, воспринимаемого.
В неведении, отталкиваясь от феноменов, можно осознавать: «Я есть».
Пока «Я есть это, такой-то», то осознаёшь себя феноменом.
Но просто «Я есть» само для себя в своей чистоте, чистое Знание само для Себя без наслоений — разве феномен?
Феномены приходят и уходят.
Если истинная природа как осознавание (что и есть Бытие, ибо небытие не осознаётся, а если бы осознавалось, то это не небытие) приходила-уходила, то кто бы/что бы запускал осознание в небытии?
Может ли отсутствие включить присутствие?
Посему Цель — осознать себя как чистое безмысленное, бессловесное осознание, которое при помощи слов само для себя выражается словами «Я Есть».
И окончательное Пробуждение — когда уже не спишь к Себе никогда, включая глубокий сон, где нет феноменов, а ты есть как это «Я Есть».
Тогда и придёт разотождествление с телом и знание, что Этим и останешься по смерти тела.
Инструменты осознаются.
Если убрать осознание — это небытие, которое нельзя осознать в отсутствие осознавания.
Посему конечной может быть только осознание.
Вспомненное:
”Шанкара в Атма-бодхе провозглашает: «Осознание Я – это единственный путь к свободе»“.
”Атма (ātmā, ātman) – «Я», «Я есть», «Я естьность», «высшее Я», «Абсолют, осознающий Себя», всеобъемлющее духовное начало, поток самоосознания, чистое сознание, единственный субъект, лишенный частей или атрибутов“.
— из Примечаний в "Аштавакра-гите" в переводе Неаполитанского С.М., 2019
Значит, недозрел.
«Тебе не нужно стремиться получить какое-либо новое состояние. Избавься от присутствующих мыслей, и это всё». (Шри Рамана Махарши)
Атма-вичара для избавления.
Чем меньше мыслей, тем больше покоя.
«Чем меньше ”я“, тем больше Я». (Мейстер Экхарт. Из книги Д. Хардинга «Жизнь без головы»).
Покой в его чистоте — Цель.
Пока сознание наполнено концепциями и чувствами с эмоциями под них, воспринимаемое чем только не видится.
Но с другой стороны Садху Ом учил, что физическое присутствие Мастера необязательно.
Ибо Его состояние — Чистый Покой, Чистая Нейтральность. Что не предполагает никаких ментальных усилий.
Но Его слова, выбивающие концептуальную почву «из-под ног» ищущего, ещё как напрягать могут, если за концепции держишься.
Посему судить можно в полной мере только при физическом присутствии Мастера рядом с ищущим.
Обычный же, недуховный ищущий, может ничего и не почувствовать. Ибо захвачен полностью собственным напряжным ментальным полем.
Один из критериев — из цитаты:
Однажды у одного мудреца спросили: «Как можно распознать хорошего человека?» И мудрец ответил: «Это не то, что он говорит, и не то, каким он кажется, а та атмосфера, которая создается в его присутствии. Вот что является свидетельством. Ибо никто не в состоянии создать атмосферу, не принадлежащую его духу.»
Источник: m.vk.com/wall-77678654_10481
Да и не жизнь Цель.
Пока за пределы практик не вышел и концепции стройным рядом сплетаются в единый пазл.
Запределье — за этим всем.
И: Отдача кажется мне более легкой, и я хотел бы выбрать этот Путь.
М: Независимо от Пути вы должны утратить себя в Абсолюте. Отдача будет полной только при достижении стадии: «ТЫ есть всё» и «Да будет Воля Твоя».
Это состояние не отличается от джняны. В утверждении «Я – Он» [сохам] есть двайта [дуализм], а в отдаче – адвайта [недуализм]. В истине нет ни двайты, ни адвайты, но только ТО, которое ЕСТЬ. Отдача кажется легкой, поскольку люди воображают, что станут свободными и будут делать, что хотят, как только пробормочут: «я сдаюсь» – и переложат свою ношу на Господа. Но дело в том, что после отдачи у вас нет ни симпатий, ни антипатий, ваша воля должна полностью умереть, и ее место займет воля Господа. Такая смерть эго вызывает состояние, не отличающееся от джняны. Поэтому каким бы Путем вы ни пошли, всё равно должны прийти к джняне, или Единству.
— Будь тем, кто ты есть! Наставления Шри Раманы Махарши
По той же логике в недвойственности должно остаться только Нечто.
Вспоминаем:
«Страдание возникает только от беспокойства мыслей и ни от чего более. Кто знает это, избавляется от них и становится счастливым, умиротворенным.
Его страсти растворяются».
— Аштавакра Гита, 11.5. Перевод Неаполитанского С.М.
Избавляются от мыслей по Учению — атма-вичарой по Рамане Махарши или пребыванием в «Я есть» по Нисаргадатте Махараджу. Что одно и то же.
С пребыванием этой чистой Безусильностью/безвыборностью реализуется чистая Божья Воля в отсутствие эго.
Вот ещё вспомнилось: ссылка