В тибетском буддизме тоже есть термин «естественное состояние». Они это называют «ригпа».В их терминологии это называется «единство пустоты и ясности». «Ясность» — это более тонкий уровень Сознания(Сознание Свидетеля), это когда осознаётся пустота ума.
В нормальных школах это называют «лучезарное ригпа». Там делят ригпа на уровни. «Сознание Свидетеля» в Адвайте — это «лучезарное ригпа» в Дзогчен. И там и там оно называется «естественное состояние».
И всё бы ничего. Но, вот это «естественное состояние» — на самом деле это промежуточная стадия. Но, некоторые товарищи по Дхарме выдают её за конечную стадию.
Кстати, раз уж ты взялся меня поучать — я тоже в твоих постах покомментирую. И — вот тебе сразу минус. Я про выделенное жирным.
Вот это Сознание Свидетеля ты мне пытался впарить. И, довольно хорошо на него показал, должна признаться, через ментальную пустоту. Возьму на вооружение.
Ну то есть, я там и раньше бывала — но прием, как ты показал — суперский. Сразу про этот уровень не подумала, т.к. я туда заходила иначе, без акцента на ментальную пустоту, и как-то не очень интересны эти промежуточные уровни. Но, в общем, за сам прием — спасибо.
Однако, я говорила про более глубокий аспект, который открывается в Дзогчен. Ту самую пустоту-ясность.
Но ты ее никак не слышал.
Причем, возможно, эта Дзогченовская пустота-ясность и является тем же, что ты называешь Самадхи Союза(Иллюзорного Тела и Ясного Света). По крайней мере, так должно быть. Просто потому, что там не так много уровней.
Ну и, в плане того, что ты называешь Брахманом (Божественный Свет) — похоже. И про кайфушки в этом аспекте (хотя, они с каждым углублением открываются, кайфушки). И Атман там твой как раз там, где я показывала позиции «Истинного Я» (вернее, это у тебя уже Брахман, переживаемый как недвойственность субъекта и объекта, это у меня был вариант «Истинного Я» «по Рамане»). И про отпускание ахам-вритти Сознания Свидетеля для открытия Атмана — верно (только это можно не только в медитации, но и без отключения чувственного восприятия сделать, представь).
Однако, мне непонятно, почему ты так в упор ее, Дзогченовскую пустоту-ясность, не видел из моих указателей и почему отрицаешь это в Дзогчен. Тут у меня три варианта — или твой снобизм и просто вызванная им слепота (ну как же, разве кто-то может без 100500 часов практик открыть что-либо, да еще иным путем, чем ты), или твоя привязанность к практике (и ты видишь этот аспект только через нее, а пустота для тебя — только ментальная, ты привык ее схватывать вниманием и иначе ты не готов посмотреть), или этот высший аспект, у тебя до сих пор не открыт (хотя, вроде, в посте выше последовательность верно пишешь… может именно пустотность еще не до конца открылась).
Скорее всего, именно внимание на ментальную пустоту, привычно направленное, тебя сбивает, сейчас попробовала, если его удерживать там — оно мешает настроиться на Дзогченовский аспект, это разные позиции.
Так что за тибетский буддизм — можешь не переживать. Нормально все с тибетским буддизмом. Как и с «пустотой-ясностью».
А вот свою чванливость и заносчивость мог бы поисследовать.
Ну вот, главное не терминология а то, на что она указывает.
И, через осознание этой ментальной пустоты, включив ее в осознавание — можно выйти на первое осознание, я бы назвала его осознаванием внутри сознания. Вне единства с высшей пустотностью. Можешь посмотреть, как Александр написал, он довольно четко показал. Я думаю, это как раз придумали, чтобы точка сборки точно за пределами ума была, очень красиво показали.
Ну а потом есть уже осознавание, единое с пустотностью, та пустота-ясность, на которую указывают в Дзогчен. У Дракона это уже высшие аспекты называется.
Я считаю, что нет никакого «промежутка между мыслями», возможно это указатель, но как отдельное понятие — оно странно звучит, поэтому написала. Но сейчас подумала, что если бы ты остановилась на «пустоте ума» — то каждый понял бы то, что хотел — а так дошло, что конкретно ты хотела сказать)
А не надо определения вспоминать, просто настройся и вопросы отпадут.
Вот на пустоту ментального пространства настраиваются в медитации. То, что это «мысль о не-мысли» — лишь указатель, чтобы эту пустоту не абсолютизировали.
Ментальная пустота, если нового не придумали в определениях, это не пустота МЕЖДУ мыслями, это пустота всех мыслей и пространства мыслей(не-мысль). А то между мыслями помещается только ещё одна мысль — о не-мыслии.
Верно услышать — это отлично, но это ничто без практики. Практике дзогчена помогают плоды предыдущих практик, тех же предварительных. Ну и, главное, я считаю ошибкой подходить к целой религии (любой) просто как к набору практик, которые можно выбрать под себя, мол «здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачивали».
Поддерживаю!
Но, возможно, всё проще. Вы и есть пример тех редких людей с высшими способностями. Услышали — и сразу «в дамки». Причём к высшему плоду сразу всех (или почти всех) религий и учений одновременно.
Открою небольшой секрет… вот с «высшим» есть небольшая засада. В том смысле, что состояние, к которому ведет Дзогчен — лучшая практика, для пребывания здесь, пока нужна практика (пока нет спонтанного самоосвобождения).
Дзогчен вдет к Дхармакайе, указывает на нее. Но — есть еще шаг.
Там есть еще один «бонусный» уровень. То, что в Боне называется Юнгдрунг Бон. То, что в Мандукья Упанишаде называется Турией, а Будда Шакьямуни называл ниббаной.
Вот это — из книжки «Пути Бардо». Согласно этой книге, это «полагается» после смерти переживать, в Бардо. У меня это — открылось в бодрствовании.
Здесь можно с выдержками из текста прочитать, я описывала, как оно мне открывалось. Вернее, оно когда открылось — стало ясно, что это должно быть где-то в текстах, не могли такое упустить. Я тогда стала искать в том, что у меня было. И, в книжке по Бардо, которая сохранилась с ретрита — оно нашлось.
Позднее, я уже до ниббаны Будды добралась, а потом — и до Мандукьи. В Тирумантираме еще на это подробно указывают и это описывают (опять же, как Турию).
А вот в КШ, у Гаупады, Шанкары и Раманы, да почти поголовно Турией называют иное. Варианты «Высшего Я», в основном, я писала тут, как они проживаются.
Верно услышать — это отлично, но это ничто без практики. Практике дзогчена помогают плоды предыдущих практик, тех же предварительных. Ну и, главное, я считаю ошибкой подходить к целой религии (любой) просто как к набору практик, которые можно выбрать под себя, мол «здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачивали». Но, возможно, всё проще. Вы и есть пример тех редких людей с высшими способностями. Услышали — и сразу «в дамки». Причём к высшему плоду сразу всех (или почти всех) религий и учений одновременно.
У Ринчена Тензина Ринпоче, получается, и получали?
В любом случае — Вы представляете, как передача проходит, и что там, в общем, или слышишь, или нет.
Предварительные практики нужны не сами по себе, а чтобы убрать то, что мешает услышать.
Ясно. Как сейчас не знаю, но раньше обучение у него длилось 3 года*.
Сейчас то же самое, это стандартная программа.
Его ли эта была инициатива или организаторов — вопрос открытый.
Мне его организатор сказала, что он иногда, по своей инициативе, стал давать эту практику, за пределами стандартной программы.
Именно потому, что этот аспект или ловишь, или нет. Из расчёта на то, что могут уже подготовленные прийти.
Я, кстати, тогда у него благословение на нендро попросила, его нам всем, в последний день, тоже дали. И, я прослушала позднее ретрит по нендро, сначала в записи, потом онлайн и практиковала немного, простирания, в основном. Но дальше, на Пхову и далее — не пошла.
Я была на ретрите Пути Бардо, и там он дал передачу Дзогчен, неожиданно.
Ясно. Как сейчас не знаю, но раньше обучение у него длилось 3 года*. По году на: предварительные практики, тантру и дзогчен. Это, видимо, уже для тех кому одной передачи явно недостаточно. )
Он давал в расчете на тех, кому одной передачи достаточно.
Его ли эта была инициатива или организаторов — вопрос открытый. На что он рассчитывал, я тоже однозначно утверждать не буду. Но, как вариант, подобные ретриты могут быть способами заинтересовать, чтобы уже потом заинтересованному этим полноценно заниматься, изучать.
* — По 2-е недели, с утра до вечера, 4 раза в год.
Он меня никак не признавал и ничего мне напрямую не говорил. Хотя, все про меня знал. Отговорить тоже не пытался.
Но его постоянно жесткая и даже временами откровенно жестокая работа со мной, много месяцев подряд — была основной причиной, которая заставила меня не отказаться от этого. Иначе, это было бы просто бессмысленно.
При том, что тогда — было вообще непонятно, как это может реализоваться. Вот сейчас — все довольно просто представляется, когда с Турией открылся такой сюрприз, что большая часть признанных традиций и Мастеров называют Турией не то, что подразумевалась изначально. Правда, тех, кто ее, Турию, переживал — единицы, но в том же Боне, например, этот опыт упомянут (под именем Юнгдрунг Бон), не потерян. Т.е. может и есть кто-то, в традиции, кто его переживал и увидит, что пишу я, и, возможно, это станет достаточным основанием. Ну, помимо того, что они будут просто меня оценивать, чисто визуально. Хотя бы на предмет страха, это был, кстати, первый вопрос Ринпоче, когда я ему про себя рассказала — «Ты понимаешь, что там может быть страшно?». Тогда — я ответила, «неужели Вы думаете, что я не понимаю»?
Страх перед этим ушел позднее, с прозрением в зависимое, о котором говорил Будда. После чего — я объявила себя Мастером.
Ну и, если ты мне не веришь — что тебя парит то? Доказательства какие-то собираешь. Зачем?
Доказательства собирают только для того, чтобы доказать что-то себе, в первую очередь.
Да просто очень жесткая херачка со стороны Дракона, в это Я (которое восходит к «Истинному Я»). Знаменитые Драконовские провокации. Вот на этом форуме можешь почитать, как от него Миша ушел, обиделся. Хотя, может, ты тут уже был.
Он со всеми своими достаточно сильными учениками так делал. Тут на МА не один в обиженных ходит, в большей или меньшей степени. Кто-то вслух Дракона мудаком зовет, кто-то за глаза. (За пределами МА, тоже кое-кого знаю, кто отсюда ушел и не заглядывал при мне, но тема та же).
Самая лучшая практика, на самом деле. Васаны, тело боли выбивает идеально. И не дает остановиться самоисследованию, т.к. позволяет в своей «избавленности от эго» усомниться.
При мне он уже никого из своих форумных не так фигачил, на мне остановился. Хотя вот тебе, в апреле — выпала честь (и я не шучу, это и правда честь — получить от Дракона звездюлей. Ты, правда, в апреле пополнил ряды возмущенных и обиженных).
Кстати, раз уж ты взялся меня поучать — я тоже в твоих постах покомментирую. И — вот тебе сразу минус. Я про выделенное жирным.
Вот это Сознание Свидетеля ты мне пытался впарить. И, довольно хорошо на него показал, должна признаться, через ментальную пустоту. Возьму на вооружение.
Ну то есть, я там и раньше бывала — но прием, как ты показал — суперский. Сразу про этот уровень не подумала, т.к. я туда заходила иначе, без акцента на ментальную пустоту, и как-то не очень интересны эти промежуточные уровни. Но, в общем, за сам прием — спасибо.
Однако, я говорила про более глубокий аспект, который открывается в Дзогчен. Ту самую пустоту-ясность.
Но ты ее никак не слышал.
Причем, возможно, эта Дзогченовская пустота-ясность и является тем же, что ты называешь Самадхи Союза(Иллюзорного Тела и Ясного Света). По крайней мере, так должно быть. Просто потому, что там не так много уровней.
Ну и, в плане того, что ты называешь Брахманом (Божественный Свет) — похоже. И про кайфушки в этом аспекте (хотя, они с каждым углублением открываются, кайфушки). И Атман там твой как раз там, где я показывала позиции «Истинного Я» (вернее, это у тебя уже Брахман, переживаемый как недвойственность субъекта и объекта, это у меня был вариант «Истинного Я» «по Рамане»). И про отпускание ахам-вритти Сознания Свидетеля для открытия Атмана — верно (только это можно не только в медитации, но и без отключения чувственного восприятия сделать, представь).
Однако, мне непонятно, почему ты так в упор ее, Дзогченовскую пустоту-ясность, не видел из моих указателей и почему отрицаешь это в Дзогчен. Тут у меня три варианта — или твой снобизм и просто вызванная им слепота (ну как же, разве кто-то может без 100500 часов практик открыть что-либо, да еще иным путем, чем ты), или твоя привязанность к практике (и ты видишь этот аспект только через нее, а пустота для тебя — только ментальная, ты привык ее схватывать вниманием и иначе ты не готов посмотреть), или этот высший аспект, у тебя до сих пор не открыт (хотя, вроде, в посте выше последовательность верно пишешь… может именно пустотность еще не до конца открылась).
Скорее всего, именно внимание на ментальную пустоту, привычно направленное, тебя сбивает, сейчас попробовала, если его удерживать там — оно мешает настроиться на Дзогченовский аспект, это разные позиции.
Так что за тибетский буддизм — можешь не переживать. Нормально все с тибетским буддизмом. Как и с «пустотой-ясностью».
А вот свою чванливость и заносчивость мог бы поисследовать.
И, через осознание этой ментальной пустоты, включив ее в осознавание — можно выйти на первое осознание, я бы назвала его осознаванием внутри сознания. Вне единства с высшей пустотностью. Можешь посмотреть, как Александр написал, он довольно четко показал. Я думаю, это как раз придумали, чтобы точка сборки точно за пределами ума была, очень красиво показали.
Ну а потом есть уже осознавание, единое с пустотностью, та пустота-ясность, на которую указывают в Дзогчен. У Дракона это уже высшие аспекты называется.
Вот на пустоту ментального пространства настраиваются в медитации. То, что это «мысль о не-мысли» — лишь указатель, чтобы эту пустоту не абсолютизировали.
А пустотность мыслей открывается в практике.
:)))))
+100 500
Дзогчен вдет к Дхармакайе, указывает на нее. Но — есть еще шаг.
Там есть еще один «бонусный» уровень. То, что в Боне называется Юнгдрунг Бон. То, что в Мандукья Упанишаде называется Турией, а Будда Шакьямуни называл ниббаной.
Вот это — из книжки «Пути Бардо». Согласно этой книге, это «полагается» после смерти переживать, в Бардо. У меня это — открылось в бодрствовании.
advaitaworld.com/blog/80542.html
Здесь можно с выдержками из текста прочитать, я описывала, как оно мне открывалось. Вернее, оно когда открылось — стало ясно, что это должно быть где-то в текстах, не могли такое упустить. Я тогда стала искать в том, что у меня было. И, в книжке по Бардо, которая сохранилась с ретрита — оно нашлось.
Позднее, я уже до ниббаны Будды добралась, а потом — и до Мандукьи. В Тирумантираме еще на это подробно указывают и это описывают (опять же, как Турию).
А вот в КШ, у Гаупады, Шанкары и Раманы, да почти поголовно Турией называют иное. Варианты «Высшего Я», в основном, я писала тут, как они проживаются.
В любом случае — Вы представляете, как передача проходит, и что там, в общем, или слышишь, или нет.
Предварительные практики нужны не сами по себе, а чтобы убрать то, что мешает услышать.
Мне его организатор сказала, что он иногда, по своей инициативе, стал давать эту практику, за пределами стандартной программы.
Именно потому, что этот аспект или ловишь, или нет. Из расчёта на то, что могут уже подготовленные прийти.
Я, кстати, тогда у него благословение на нендро попросила, его нам всем, в последний день, тоже дали. И, я прослушала позднее ретрит по нендро, сначала в записи, потом онлайн и практиковала немного, простирания, в основном. Но дальше, на Пхову и далее — не пошла.
Его ли эта была инициатива или организаторов — вопрос открытый. На что он рассчитывал, я тоже однозначно утверждать не буду. Но, как вариант, подобные ретриты могут быть способами заинтересовать, чтобы уже потом заинтересованному этим полноценно заниматься, изучать.
* — По 2-е недели, с утра до вечера, 4 раза в год.
Но его постоянно жесткая и даже временами откровенно жестокая работа со мной, много месяцев подряд — была основной причиной, которая заставила меня не отказаться от этого. Иначе, это было бы просто бессмысленно.
При том, что тогда — было вообще непонятно, как это может реализоваться. Вот сейчас — все довольно просто представляется, когда с Турией открылся такой сюрприз, что большая часть признанных традиций и Мастеров называют Турией не то, что подразумевалась изначально. Правда, тех, кто ее, Турию, переживал — единицы, но в том же Боне, например, этот опыт упомянут (под именем Юнгдрунг Бон), не потерян. Т.е. может и есть кто-то, в традиции, кто его переживал и увидит, что пишу я, и, возможно, это станет достаточным основанием. Ну, помимо того, что они будут просто меня оценивать, чисто визуально. Хотя бы на предмет страха, это был, кстати, первый вопрос Ринпоче, когда я ему про себя рассказала — «Ты понимаешь, что там может быть страшно?». Тогда — я ответила, «неужели Вы думаете, что я не понимаю»?
Страх перед этим ушел позднее, с прозрением в зависимое, о котором говорил Будда. После чего — я объявила себя Мастером.
Ну и, если ты мне не веришь — что тебя парит то? Доказательства какие-то собираешь. Зачем?
Доказательства собирают только для того, чтобы доказать что-то себе, в первую очередь.
Он со всеми своими достаточно сильными учениками так делал. Тут на МА не один в обиженных ходит, в большей или меньшей степени. Кто-то вслух Дракона мудаком зовет, кто-то за глаза. (За пределами МА, тоже кое-кого знаю, кто отсюда ушел и не заглядывал при мне, но тема та же).
Самая лучшая практика, на самом деле. Васаны, тело боли выбивает идеально. И не дает остановиться самоисследованию, т.к. позволяет в своей «избавленности от эго» усомниться.
При мне он уже никого из своих форумных не так фигачил, на мне остановился. Хотя вот тебе, в апреле — выпала честь (и я не шучу, это и правда честь — получить от Дракона звездюлей. Ты, правда, в апреле пополнил ряды возмущенных и обиженных).
Тут LiFoxy пишет:
О какой практике идёт речь? От которой «все сбежали, наложив в штаны». А LiFoxy оказалась круче вас всех. И ты тоже сбежал?