«Есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра; ни сферы безграничного пространства, ни сферы безграничного сознания, ни сферы отсутствия чего бы то ни было, ни сферы ни восприятия, ни не-восприятия; ни этого мира, ни следующего мира, ни солнца, ни луны. И там, я говорю вам, нет ни появления, ни движения, ни пребывания; ни исчезновения, ни возникновения: [это] не утверждённое, не действующее, не имеющее опоры. Это и только это является окончанием страдания».
«Есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра; ни сферы безграничного пространства, ни сферы безграничного сознания, ни сферы отсутствия чего бы то ни было, ни сферы ни восприятия, ни не-восприятия; ни этого мира, ни следующего мира, ни солнца, ни луны. И там, я говорю вам, нет ни появления, ни движения, ни пребывания; ни исчезновения, ни возникновения: [это] не утверждённое, не действующее, не имеющее опоры. Это и только это является окончанием страдания».
«Трудно увидеть не подвергающееся влиянию,
Истину увидеть не просто.
Жажда пронизана
В том, кто знает.
Нет ничего для того,
Кто видит».
«Монахи, есть не рождённое, неустановленное, несотворённое, не сконструированное. Если бы не было этого не рождённого, неустановленного, несотворённого, не сконструированного – то не было бы возможности освободиться от рождённого, установленного, сотворённого, сконструированного. Но именно потому, что есть не рождённое, неустановленное, несотворённое, не сконструированное – можно распознать освобождение от рождённого, установленного, сотворённого, сконструированного».
«Тот, кто зависим, тот неустойчив. Тот, кто независим, тот не имеет неустойчивости. Когда нет неустойчивости – имеется покой. Когда есть покой – желаний не существует. Когда нет желаний – нет появления или движения. Когда нет появления или движения – нет исчезновения и возникновения. Когда нет исчезновения и возникновения – то нет ни «здесь», ни «там», ни «между ними». Это и только это – конец страданий».
ну вот опять надули важно щеки…
Вот мне то откуда знать турию ты пережила, или очередную фигню на фоне гормонального дисбаланса?:))
Ну не могу я знать! Поэтому утверждать тут что-то смешно.
Я могу также сказать — Я-Шива! И все тут… А кто не понял и не согласен — сам дурак:)))
Детский сад…
То что ты описала переживают миллионы людей в миллионах дней своей жизни. Причем тут турия?!
Мне вот нравится Василий Головачев! Наш лучший фантаст…
Что то вот вроде…
Максим впал в турию! Это состояние у него осталось и могло вызываться после долгих лет тренировок в особом отряде НКВД!
Он вознесся под купол неба и увидел 14 агрессивных точек, который приближались к нему с севера!
Максим отметил частью сознания — опасность! Лучшие люди Чернобога пришли за ганфайтером! Максим активизировал все свои силы и воззвал к Роду! Битва предстояла тяжелая и многомерная…
Ну вот что-то вроед этого. Это не цитата… Но мне нравилось в молодости!
Я так и думал — вот это турия!:)))
Про то, что тот, кто не пережил — тот не поймет — лишь повторюсь. Не поймет.
И, продублирую здесь слова из Мандукья-Упанишады, которая, напомню, была первоисточником этого термина и, соответственно, в от которой можно отталкиваться как от первоисточника в описании данного состояния:
7. Они считают «четвертым» то, что не сознает внутреннего, не сознает внешнего, не сознает их обоих, это и не глыба сознания, это не сознание и не отсутствие сознания. Оно невидимо, лежит вне обычной практики, недостижимо,невыводимо, немыслимо, неописуемо, сущность его составляет убеждение в единстве Атмана. В нем угасает многообразие, оно спокойно, благодатно и недвойственно. Это Атман, его и следует познать.
P.S. Мое описание опыта ниббаны, из переписки:
"«Привет космонавтам» — так, в моменте, описала я. И там все стало ясно про теорию несотворения и все остальное. Да, это оно.
Произошло в бодрствовании, открылось спонтанно.
В тот момент, когда оно открылось, захотелось проверить, а сотворен ли мир. Сначала мелькнула мысль. И потом, уже с самим желанием — появилась я и появился мир. Я убедилась, что мир, все-такт, сотворен))) потом ненадолго все опять исчезло, а потом все закрылось, вернулось в норм. проживание."
Вот это вот описание — вообще мало! По сути его и нет. А что до турии — мира и тебя не было? И вдруг ты появилась и мир появился. И почему мир был сотворен, если все кроме турии — иллюзия? Кто сотворил? Ты увидела, что это ты и сотворила? Что значит исчезло и опять? Ничего не понятно.
Короче — давайте яснее! Хотя бы как у Шанкары:)))
А я и не утверждаю, что он окончательный.
Там ещё пахать и пахать.
Но о части этого опыта я сознательно умалчиваю. И здесь я точно никогда всего не опишу.
Татхагаты никогда не было!
О чем ты говоришь?))
Учил ли я кого-нибудь о Субхути?
Нет Господин… Ты никогда никого не учил (в переводе раннем — не говорил:))))
или как там, "… но есть и те у кого пыли в глазах меньше..", вот поэтому еще и стал передавать по «преданию»), сам брахма Самапатти попросил), т.е. увидел, что ум Будды сначала был склонен к бездействию, как "… объясню им успокоение всех формаций, угасание, покой, ниббану… когда это поколение погрязло..." :D
Я уважаю твой личный опыт. Не думаю что мой как-то отличается. Но это не полный опыт. Просто выйти из тела — это одно. Это тривиально, и это делали миллионы. А вот что дальше — это вопрос…
На первое твое сомнение я отвечу из личного опыта. Нет, не умирает окончательно, меняет форму существования. Хотя этот опыт не имеет достаточного социального подтверждения.
По второй части утверждать не возьмусь. Но, верю, что существует возможность индивидуальной личности обрести такую форму, которая не будет иметь циклических изменений как известные нам рождение и смерть. Правда индивидуальность в этом случае значительно утрачивается. И тем не менее, думаю, попробовать стоит.
Будда же ж ответ дал, встрянем :D
(*второе предложение простыми словами верно… то бишь «киноконец» как и надо; а первое… ну жажда ж продолжается т.с., неведение остается, пластинка крутиться сансара мутится дальше =), карма так или иначе срабатывает)
И про плоды и пути и тп, что к чему… а вы все «лясы точите тута* ...» (лан смех с большой долей правды, тут своя колея, бесполезно, но щипотку можно для разнообразия добавлять :D)
А чем по твоему это отличается от глубокого сна?
НЕДОСТИЖИМО!
ага?
Взяты отсюда (8.1-8.4): theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/udana.htm#8
«Есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра; ни сферы безграничного пространства, ни сферы безграничного сознания, ни сферы отсутствия чего бы то ни было, ни сферы ни восприятия, ни не-восприятия; ни этого мира, ни следующего мира, ни солнца, ни луны. И там, я говорю вам, нет ни появления, ни движения, ни пребывания; ни исчезновения, ни возникновения: [это] не утверждённое, не действующее, не имеющее опоры. Это и только это является окончанием страдания».
«Трудно увидеть не подвергающееся влиянию,
Истину увидеть не просто.
Жажда пронизана
В том, кто знает.
Нет ничего для того,
Кто видит».
«Монахи, есть не рождённое, неустановленное, несотворённое, не сконструированное. Если бы не было этого не рождённого, неустановленного, несотворённого, не сконструированного – то не было бы возможности освободиться от рождённого, установленного, сотворённого, сконструированного. Но именно потому, что есть не рождённое, неустановленное, несотворённое, не сконструированное – можно распознать освобождение от рождённого, установленного, сотворённого, сконструированного».
«Тот, кто зависим, тот неустойчив. Тот, кто независим, тот не имеет неустойчивости. Когда нет неустойчивости – имеется покой. Когда есть покой – желаний не существует. Когда нет желаний – нет появления или движения. Когда нет появления или движения – нет исчезновения и возникновения. Когда нет исчезновения и возникновения – то нет ни «здесь», ни «там», ни «между ними». Это и только это – конец страданий».
Вот мне то откуда знать турию ты пережила, или очередную фигню на фоне гормонального дисбаланса?:))
Ну не могу я знать! Поэтому утверждать тут что-то смешно.
Я могу также сказать — Я-Шива! И все тут… А кто не понял и не согласен — сам дурак:)))
Детский сад…
То что ты описала переживают миллионы людей в миллионах дней своей жизни. Причем тут турия?!
Что то вот вроде…
Максим впал в турию! Это состояние у него осталось и могло вызываться после долгих лет тренировок в особом отряде НКВД!
Он вознесся под купол неба и увидел 14 агрессивных точек, который приближались к нему с севера!
Максим отметил частью сознания — опасность! Лучшие люди Чернобога пришли за ганфайтером! Максим активизировал все свои силы и воззвал к Роду! Битва предстояла тяжелая и многомерная…
Ну вот что-то вроед этого. Это не цитата… Но мне нравилось в молодости!
Я так и думал — вот это турия!:)))
И, продублирую здесь слова из Мандукья-Упанишады, которая, напомню, была первоисточником этого термина и, соответственно, в от которой можно отталкиваться как от первоисточника в описании данного состояния:
Выделила жирным ключевое.
"«Привет космонавтам» — так, в моменте, описала я. И там все стало ясно про теорию несотворения и все остальное. Да, это оно.
Произошло в бодрствовании, открылось спонтанно.
В тот момент, когда оно открылось, захотелось проверить, а сотворен ли мир. Сначала мелькнула мысль. И потом, уже с самим желанием — появилась я и появился мир. Я убедилась, что мир, все-такт, сотворен))) потом ненадолго все опять исчезло, а потом все закрылось, вернулось в норм. проживание."
Вот это вот описание — вообще мало! По сути его и нет. А что до турии — мира и тебя не было? И вдруг ты появилась и мир появился. И почему мир был сотворен, если все кроме турии — иллюзия? Кто сотворил? Ты увидела, что это ты и сотворила? Что значит исчезло и опять? Ничего не понятно.
Короче — давайте яснее! Хотя бы как у Шанкары:)))
И ради чего… ради новой формы, которая не меняется?:))
Это же ад!
Там ещё пахать и пахать.
Но о части этого опыта я сознательно умалчиваю. И здесь я точно никогда всего не опишу.
О чем ты говоришь?))
Учил ли я кого-нибудь о Субхути?
Нет Господин… Ты никогда никого не учил (в переводе раннем — не говорил:))))
примерно так )
Татхагата, «вроде, как», на то и Татхагата, что истину говорит.
По второй части утверждать не возьмусь. Но, верю, что существует возможность индивидуальной личности обрести такую форму, которая не будет иметь циклических изменений как известные нам рождение и смерть. Правда индивидуальность в этом случае значительно утрачивается. И тем не менее, думаю, попробовать стоит.
Чё нам еще делать то?
Будда, между прочим «лясы точил» тоже будь здоров! На каждом пригорке в Индии. Собирал толпу и точил:))
(*второе предложение простыми словами верно… то бишь «киноконец» как и надо; а первое… ну жажда ж продолжается т.с., неведение остается, пластинка крутиться сансара мутится дальше =), карма так или иначе срабатывает)
И про плоды и пути и тп, что к чему… а вы все «лясы точите тута* ...» (лан смех с большой долей правды, тут своя колея, бесполезно, но щипотку можно для разнообразия добавлять :D)
Её хрен закроешь даже в полиции!
Она по стенам бегает!