вы не видите разницы между объяснением, всяким там прогнозом и собственно пониманием. Поэтому вас зациклило на «зачем». Погуглите про целесообразность без цели, может, вам откроются целые миры. ivankolin ivanov-petrov.livejournal.com/2502745.html?thread=240651353#t240651353
Кант говорит, что суждения о прекрасном бескорыстны. Мы не можем до конца отдавать себе отчет, чем именно мы восхищаемся, но мы, как будто видим в том, чем восхищаемся, какую-то целесообразность, как будто бы есть какая-то высокая цель, ради которой это прекрасное существует в этом мире. Но какая цель, мы понять не можем. Если бы мы могли свести эту цель к утилитарным признакам, к простой полезности, то исчезла бы эстетика, исчезло бы прекрасное. По Канту красота — целесообразность без цели. levelvan.ru/pcontent/kant-6/aesthetics
Открытие Ньютона (не иначе как гениальное прозрение) что инерционная масса оказалась совпадающей с гравитационной.
Исходно вообще неочевидно почему так должно быть.
Почему бы гравитационной силе не быть пропорциональной, например, как силе электростатического притяжения, какой-нибудь другой характеристике тела, а не инерционной массе? (ну скажем количеству протонов)
А хрен знает почему. Тайна сия велика есть. Точнее, была — до Эйнштейна.
ОТО предлагает ответ на вопрос, почему гравитационная и инерционная массы любого тела абсолютно совпадают. Но этот ответ сложный. Я знаю «заклинания», которые надо произнести, чтобы это считалось ответом, но я не уверен что хорошо их понимаю. a_konst ivanov-petrov.livejournal.com/2502745.html?thread=240600153#t240600153
Проблема теодицеи это проблема существования страдания. Страдание это состояние желания прекратить текущее переживание. Любое страдание конечно. Обида на Бога за существование состояния, которого хотелось бы избежать это уловка того, кто обеспечивает человеку и человечеству богооставленность. Богооставленность это и есть единственный компонент невыносимости страдания. staerum ivanov-petrov.livejournal.com/2502745.html?thread=240546649#t240546649
Не самая каноническая точка зрения: страдание вызывается силами зла, над которыми власть Бога ограничена. Бог не может создать мешочек, в котором будет одновременно чётное и нечётное число камней. Бог в строгом смысле не всемогущ. Примерно так же Он не может создать мир без сил зла, хотя причины этого совсем не так очевидны. alaev ivanov-petrov.livejournal.com/2502745.html?thread=240556121#t240556121
Никто об иллюзии не говорит. Об «этом» можно говорить лишь в терминах отрицания. Проявленный мир не существует, ни не существует. Проявленный мир это концепция. Он проявлен потому, что отражён в свете. Свет по аналогии это субъект, а отражение объект. Между ними нет разделения, они это еденное целое. Одного без другого быть не может. В этом вся суть всех недвойственных учений.
И нет нужды в устранении эго и поиске истинного я. Все уже здесь. И учения не нужны… И негодяй тождественен святому… И грязь и чистота — одно… В чем смысл?
Да именно так. Нет нужды ни в чём и никогда не было. Кому мешает эго? И я и эго всего лишь феномены как и всё остальное. Феномены выполняющие свои функции. Вы же не боретесь с программами встроенными в компьютерную систему. Так и в этом случае то же самое. Всё это никому не мешает. Учения нужны на определённом этапе когда есть в них запрос. Любые учения далеки от истины, они могут лишь указать направление, а дальше только интуитивное восприятие и никаких учений, все они должны быть отброшены. И негодяй не тождественен святому потому что у них разные функции, но в сущности они не могут существовать друг без друга а лишь дополняют собой общую картину контраста. И да это абсолютно ревностные феномены, как и всё остальное впрочем. Лишь потому что мы знаем что такое грязь мы узнаём что есть чистота. Чистый лотос произрастает из грязи и ила. Всё на своих местах и всё совершенно.
Ведь можно просто оставить все, как есть и не «париться»… Но люди парятся, страдают и боятся. Почему?
Потому что у них нет выбора, они не могут не париться. Они не знают что их нет, им кажется что они есть и что они управляют своими жизнями, но это не так. Всё что происходит то есть вся эта видимость происходящего не имеет второго варианта. Всегда будет происходить так как произошло и в этом нет ничьей воли ничьей вины. Поэтому нет никакого сожаления.
Бессмертный не будет бояться смерти… А если боится?
Он не может боятся или не боятся тут всё в порядке.
Он слаб, тленен, страстен и смертен. Как с этим быть?
Праздновать это каждым мгновеньем, благодарить всё и вся за возможность это осознать, это вдохнуть.
К субъекту не применимы противоположные понятия «появление- исчезновение».Одновременно появляются объект и самосознание субъекта, субъект свидетельствует появление и исчезновение своего самосознания и объектов. Махарадж:«Я тот, кто знает Я-Есть!».
субъект и объект появляются одновременно — это означает, что они уже существуют одновременно в сознании, но внимание направляется только на что-то одно.
субъект является объектом — это означает, что осознание осознает субьекта, по сути субъект не воспринимает, а является объектом который воспринимается.
Адвайта говорит о том что проявленный мир и есть Брахаман.
www.youtube.com/watch?v=oy7e7pWoNWg Сатсанг «Тонкая этика святых» очень хорошо освещает вопрос о том когда можно говорить об Иллюзии и Реальности… Адвайта веданта седьмое состояние сознания в традиции Северного Шанкарачарии… Седьмое означает- следующее после шестого… Шестое — это божественное сознание… А перед ним космическое сознание или Сахаджа самадхи… состояния сознания предполагают и различные поведения и способы видеть мир… Реальность различна в различных состояниях сознания… Субъект творит свой мир своим видением из своего состояния сознания…
Различия Космического сознания, Божественного Сознания и Сознания Единства www.youtube.com/watch?v=NGGZ2Wd_x24
И разделение есть. Его можно устранить, приложив некоторые усилия, но изначально это не так. Нет никакого единства, а есть отдельное существо, страдающее в этом огромном и зачастую враждебном мире…
«Не-что» не может чем-то управлять, или не управлять
это имя такое, которое я потом немного расшифровал…
А желание может управлять человеком? Или страсть? Говорят, что чему человек служит, того он и раб… Согласны?
Адвайта говорит о том что проявленный мир и есть Брахаман.
но тогда о какой иллюзии здесь можно говорить? И нет нужды в устранении эго и поиске истинного я. Все уже здесь. И учения не нужны… И негодяй тождественен святому… И грязь и чистота — одно… В чем смысл? Ведь можно просто оставить все, как есть и не «париться»… Но люди парятся, страдают и боятся. Почему? Бессмертный не будет бояться смерти… А если боится? И еще… Кроме безграничной силы фантазии человеку присуще еще и бытие. И если в первом он на самом деле может уподобиться творцу, то во втором его сила не выдерживает никакой критики. Он слаб, тленен, страстен и смертен. Как с этим быть?
Человек по своей сути «не-что», живущее в теле и управляющее им.
«Не-что» не может чем-то управлять, или не управлять. Это ясно как божий свет. Вы находитесь на сайте адвайты. Это очень простое учение. Оно настолько простое что даже не интересно. Понимаете, в этом учении нет субъекта, он появляется исключительно одновременно вместе с объектом. Субъект абсолютно тождественен объекту и в сущности является им, то есть объектом. Наблюдаемый нами мир это ничто иное как объективированный абсалют, ноумен, бог, брахман, назовите как хотите всё равно это будет только ярлыком на то что очевидно и не требует доказательств существования. Адвайта говорит о том что проявленный мир и есть Брахаман. Нет никакого скрытого Брахамана который где-то там по ту сторону. Это объективное видение феноменально то есть оно условно. Оно не существует, ни не существует. В нём нет понимания свободы воли, отдельного существования, жизней, смертей, просветления, и всех тех атрибутов, который присущи мнимой сущности. Нет пути, нет достижения. Всё великолепие мира. его движение, осуществляется единой силой. И бабочка, которая махнула крыльями, и штормовой океан всё подчинено этой силе.
Каким образом? Саму себя свинья никогда не убьет. Тогда как?
как понять как?) нужно и идти путем/традицией
постепенно (возможно и побыстрее, кто знает что там в уме и что за камма) взгляд будет расширятся и обретаться мудрость, будут пересмотры и тп… опять же есть 10 оков — с их отбрасыванием и обретаются «надмирские» видения и пути, плоды.
ум сталкивается именно с тем, что ему и нужно и тп
«Из невежества как необходимого условия возникают формирователи
вот начало цепи буддизма. Невежество. Свинья, лежащая в центре круга существования. И цель — уничтожение невежества. Каким образом? Саму себя свинья никогда не убьет. Тогда как? Восьмеричный путь, его выбор, реализация… Снова — как? И т. д. и т. п… Ладно. Еще раз спасибо вам. Успехов на этом безнадежном поприще поиска истины в глухом и темном лесу…
Взаимозависимое Возникновение имеет тройственную значимость:
1. Оно объясняет принцип перерождения без участия души.
2. Оно отвечает на вопрос «Что такое жизнь?»
3. Оно даёт понять, почему существует страдание, и показывает способ его прекращения.
"«Из невежества как необходимого условия возникают формирователи. Из формирователей как необходимого условия возникает сознание. Из сознания как необходимого условия возникает имя-и-форма. Из имени-и-формы как необходимого условия возникают шесть сфер. Из шести сфер в качестве необходимого условия возникает контакт. Из контакта в качестве необходимого условия возникает чувствование. Из чувствования в качестве необходимого условия возникает жажда. Из жажды в качестве необходимого условия возникает цепляние и удержание. Из цепляния и удержания в качестве необходимого условия возникает существование. Из существования в качестве необходимого условия возникает рождение. Из рождения в качестве необходимого условия возникают старение и смерть, печаль, стенания, боль, горе и отчаяние. Таково происхождение всей этой груды горя и страдания.
Теперь, при безостаточном угасании и прекращении этого самого невежества происходит прекращение формирователей. С прекращением формирователей происходит прекращение сознания. С прекращением сознания происходит прекращением имени-и-формы. С прекращением имени-и-формы происходит прекращение шести сфер. С прекращением шести сфер происходит прекращение контакта. С прекращением контакта происходит прекращение чувствования. С прекращением чувствования происходит прекращение жажды. С прекращением жажды происходит прекращение цепляния и удержания. С прекращением цепляния и удержания происходит прекращение существования. С прекращением существования происходит прекращение рождения. С прекращением рождения прекращаются старение и смерть, печаль, стенания, боль, горе и отчаяние. Таково прекращение всей этой груды горя и страдания».
"
ну… вы знаете, к примеру в буддизме, *даже младший из арьев вступивший-в-поток (сотопанна) путь/плод *берется зачастую очень и очень не просто… а вы хотите в воззрениях покопаться и что-то там понять...
Например — нужно уже идти путем, хорошо представлять взаимозависимое возникновение, должны быть откинуты 3 оковы: вера в я, сомнения, привязанность к обрядам и ритуалам. Ниббана, как объект по крайней мере должна была «быть» *проблеском, как объект; который затем уже будет давлеть над сознанием, т.е. развитие будет идти дальше вплоть до полного просветления — без откатов...-это просто как пример. А так я согласен с вами, каждый идет своим путем и все идет своим чередом)
а это зачастую означает — все есть Брахман...)
И Шанкара (Шанкарачарья) тут прежде всего *авторитет.
так к слову пришлось… а вы тут о каком-то «страдании» пытаетесь выяснить.
просто разные точки зрения — как и хотел ваш ум рассмотреть и рассматривать.
Да именно так. Нет нужды ни в чём и никогда не было. Кому мешает эго? И я и эго всего лишь феномены как и всё остальное. Феномены выполняющие свои функции. Вы же не боретесь с программами встроенными в компьютерную систему. Так и в этом случае то же самое. Всё это никому не мешает. Учения нужны на определённом этапе когда есть в них запрос. Любые учения далеки от истины, они могут лишь указать направление, а дальше только интуитивное восприятие и никаких учений, все они должны быть отброшены. И негодяй не тождественен святому потому что у них разные функции, но в сущности они не могут существовать друг без друга а лишь дополняют собой общую картину контраста. И да это абсолютно ревностные феномены, как и всё остальное впрочем. Лишь потому что мы знаем что такое грязь мы узнаём что есть чистота. Чистый лотос произрастает из грязи и ила. Всё на своих местах и всё совершенно.
Потому что у них нет выбора, они не могут не париться. Они не знают что их нет, им кажется что они есть и что они управляют своими жизнями, но это не так. Всё что происходит то есть вся эта видимость происходящего не имеет второго варианта. Всегда будет происходить так как произошло и в этом нет ничьей воли ничьей вины. Поэтому нет никакого сожаления.
Он не может боятся или не боятся тут всё в порядке.
Праздновать это каждым мгновеньем, благодарить всё и вся за возможность это осознать, это вдохнуть.
субъект является объектом — это означает, что осознание осознает субьекта, по сути субъект не воспринимает, а является объектом который воспринимается.
Различия Космического сознания, Божественного Сознания и Сознания Единства www.youtube.com/watch?v=NGGZ2Wd_x24
А желание может управлять человеком? Или страсть? Говорят, что чему человек служит, того он и раб… Согласны?
но тогда о какой иллюзии здесь можно говорить? И нет нужды в устранении эго и поиске истинного я. Все уже здесь. И учения не нужны… И негодяй тождественен святому… И грязь и чистота — одно… В чем смысл? Ведь можно просто оставить все, как есть и не «париться»… Но люди парятся, страдают и боятся. Почему? Бессмертный не будет бояться смерти… А если боится? И еще… Кроме безграничной силы фантазии человеку присуще еще и бытие. И если в первом он на самом деле может уподобиться творцу, то во втором его сила не выдерживает никакой критики. Он слаб, тленен, страстен и смертен. Как с этим быть?
как понять как?) нужно и идти путем/традицией
постепенно (возможно и побыстрее, кто знает что там в уме и что за камма) взгляд будет расширятся и обретаться мудрость, будут пересмотры и тп… опять же есть 10 оков — с их отбрасыванием и обретаются «надмирские» видения и пути, плоды.
ум сталкивается именно с тем, что ему и нужно и тп
в другой теме немного скинул
Это утверждение верно для каждого, независимо от степени пробуждения просветления и мастерства
1. Оно объясняет принцип перерождения без участия души.
2. Оно отвечает на вопрос «Что такое жизнь?»
3. Оно даёт понять, почему существует страдание, и показывает способ его прекращения.
"«Из невежества как необходимого условия возникают формирователи. Из формирователей как необходимого условия возникает сознание. Из сознания как необходимого условия возникает имя-и-форма. Из имени-и-формы как необходимого условия возникают шесть сфер. Из шести сфер в качестве необходимого условия возникает контакт. Из контакта в качестве необходимого условия возникает чувствование. Из чувствования в качестве необходимого условия возникает жажда. Из жажды в качестве необходимого условия возникает цепляние и удержание. Из цепляния и удержания в качестве необходимого условия возникает существование. Из существования в качестве необходимого условия возникает рождение. Из рождения в качестве необходимого условия возникают старение и смерть, печаль, стенания, боль, горе и отчаяние. Таково происхождение всей этой груды горя и страдания.
Теперь, при безостаточном угасании и прекращении этого самого невежества происходит прекращение формирователей. С прекращением формирователей происходит прекращение сознания. С прекращением сознания происходит прекращением имени-и-формы. С прекращением имени-и-формы происходит прекращение шести сфер. С прекращением шести сфер происходит прекращение контакта. С прекращением контакта происходит прекращение чувствования. С прекращением чувствования происходит прекращение жажды. С прекращением жажды происходит прекращение цепляния и удержания. С прекращением цепляния и удержания происходит прекращение существования. С прекращением существования происходит прекращение рождения. С прекращением рождения прекращаются старение и смерть, печаль, стенания, боль, горе и отчаяние. Таково прекращение всей этой груды горя и страдания».
"
Это как пример.
Например — нужно уже идти путем, хорошо представлять взаимозависимое возникновение, должны быть откинуты 3 оковы: вера в я, сомнения, привязанность к обрядам и ритуалам. Ниббана, как объект по крайней мере должна была «быть» *проблеском, как объект; который затем уже будет давлеть над сознанием, т.е. развитие будет идти дальше вплоть до полного просветления — без откатов...-это просто как пример. А так я согласен с вами, каждый идет своим путем и все идет своим чередом)
для меня это просто «ищущие» и интерес