AjnaYoga
Тот, кто прочувствовал острый дискомфорт умственного, эмоционального и телесного напряжения, отшатнулся от него, в точности занял неактивную позицию и теперь испытывает великое блаженство — он уже не способен к дальнейшему продвижению к Просветлению
Класс! Я тебе об этом и сказал!
Ты просто отказался от восприятия, от эмоций, от мыслей. Это игнорирование.
Отсюда твои термины «борьба», «контроль».
И вот это «блаженство» о котором говорит Вималакирти, — это такая сладость, нега от поглощённости, отождествления с пустым, вялым, притуплённо-отстранённым умом. И это ТУПИК! Ты пошёл не в ту степь!
А всё потому, что решил перепрыгнуть с 1-й ступеньки на последнюю. Эдакий хитрец. :) И кого ты обманул? Себя! В чём смысл?
AjnaYoga
Когда сосредоточение требует усилия — это начальная стадия сосредоточения.
Но, ты решил перепрыгнуть через несколько ступенек. И якобы сразу запрыгнуть в «осознанность». А это «невозможно»! Ты даже теоретически не знаешь, как раскрывается осознанность.
Дополню.
Ты совершил классическую ошибку — отбросил усилие преждевременно!
Это привело к расплыванию, вялости, притуплённости, отстранённости ума.
И в этом есть определённый кайф, который ты называешь «блаженством».
AjnaYoga
Да обычным. Все на своем месте. И деревья, и тело, и мысли, и знание об этом. Тихо, мирно, радостно и приятно. Как на пляже под лучами ласкового солнца. И делать ничего не хочется, потому что и так все хорошо…
Обычное восприятие с пустым, притуплённо-отстранённым умом. Это НЕ ригпа! Это НЕ осознанность!
AjnaYoga
Посидел пятнадцать минут… Довольно быстро начало распирать горло и голову. Дыхание стало приобретать характер «уджайя», о котором говорил Путник. Может быть и пульс несколько вырос. Как закончил, состояние восстановилось.
Ясно. НИОЧЁМ!
Слабенькое твоё внимание.
Более того, ты фантазёр, батенька, любитель приукрашивать и натягивать на себя красивые описания.
Внимание, в моем понимании, есть выделение одного из каналов восприятия в ущерб другим. Требует определенного усилия. Осознанность же безусильна. И все под рукой.
Осознанность НЕ раскрывается, пока не пройдёшь Путь сосредоточения (9 стадий).
Когда сосредоточение требует усилия — это начальная стадия сосредоточения.
Но, ты решил перепрыгнуть через несколько ступенек. И якобы сразу запрыгнуть в «осознанность». А это «невозможно»! Ты даже теоретически не знаешь, как раскрывается осознанность.
То, что ты называешь «осознанностью» таковой НЕ является!
Ты начитался книг по Дзогчен, про ригпа. Попытался как-то понять, представить что такое ригпа. И по-сути смоделировал «ригпа» в мышлении. Твоё «ригпа», твоя «осознанность» — это пустой, притуплённый ум. И вот с этим пустым, притуплённым умом ты воспринимаешь с рассредоточенным вниманием. И выдаёшь сие за «ригпа», «осознанность».
Классическая история начинающих практиков, начитавшихся книг по Дзогчен, Адвайте и т.д.
Ничего нового.
Я намеренно тебе задавал много вопросов, чтобы ты сам это увидел.
Но, ты прячешься за красивые теории.
AjnaYoga
Знание того, что происходит в теле и уме.
Это называется «внимательность».
От осознанности. Внимание расфокусировано, но не спит. Его можно уподобить осознающему пространству.
Т.е. ты расфокусированное внимание называешь «осознанность».
Я так и понял.
AjnaYoga
Здесь на помощь приходит «присутствие», сохраняющее контакт с землей. Чтобы осознанно не попасть под машину или не выпить яду. В созерцании тебя нет, в присутствии есть. Но приоритет у созерцания, что и достигается «смотрением из сердца». Вот такой союз земного и небесного…
Прикольная фантазия.
Первое, чему нужно научиться практику, это внимание на внимание. Нужно отслеживать, где твоё внимание, куда оно направлено, чем захвачено. Только так ты сможешь заметить, что отвлёкся от наблюдения.
Если внимание осталось без внимания, ты не сможешь заметить, как отвлёкся.
То, что ты называешь «присутствием» — это внимание на субъект. А вот что это за субъект? Это большой вопрос!
AjnaYoga
Осознанность есть у всех. Просто в обычном состоянии она находится на втором плане, но если немного поработать над собой, убрать отождествление с телом и мыслями, то она становится главной. Становится тобой. Или ты становишься ей…
Если «убрать» отождествление с телом и мыслями, то останется Пустота ума. Вот эту Пустоту ума ты принял за себя и называешь «осознанностью».
AjnaYoga
В результате тех практик, о которых писал ранее.
Ранее ты писал:
Первая — борьба с отвлечениями и блужданием ума, смысл которой —сохранение присутствия и осознанности. Вторая — борьба с эмоциями, когда в случае появления эмоции разотождествляешься с ней и просто наблюдаешь ее и видишь как она уходит.
Эти практики уже подразумевают наличие «осознанности». А осознанность откуда взялась, как раскрылась?
Sergeys
Возможно, вам стоит больше работать именно с сердцем.

Может быть, но пока непонятно, как… Я застрял в блаженстве. Очень созвучно тому, что говорил Вималакирти…

Тот, кто прочувствовал острый дискомфорт умственного, эмоционального и телесного напряжения, отшатнулся от него, в точности занял неактивную позицию и теперь испытывает великое блаженство — он уже не способен к дальнейшему продвижению к Просветлению

Приведу полностью его замечательное высказывание…

Устранение фокусировки на обыденном убивает в тебе демонов, очищает восприятие, избавляет от обид, хранит от бед, снимает оковы, отключает систему свой-чужой, прощает долги, успокаивает, дарит радость, сохраняет в безмятежности и спасает от всех бед. Из своей каждодневной жизни при этом устраняться не обязательно.

Любое представление о Пути — это твоё заблуждение и проклятье, воздерживайся от него всеми силами. От чего конкретно воздержаться — от представления как о субъекте, так и объекте, то есть различения свой-чужой благодаря практике беспристрастности. Что такое беспристрастность? Сворачивание всех антагонистов, типа эго и нирваны, на основании обоюдной пустотности. Почему твержу про пустотность? Потому, что всё это только имена, и ничего более за ними не стоит. Когда всё свернешь воедино, то освободишься от всех заболеваний, кроме самой идеи пустоты, которая также иллюзорна, и подлежит растворению.

Не погрузившись в океан, никогда не найдёшь бесценного жемчуга. Точно так же, не нырнув в океан относительных знаний, никогда не отыщешь драгоценное всезнание. Тот, кто прочувствовал острый дискомфорт умственного, эмоционального и телесного напряжения, отшатнулся от него, в точности занял неактивную позицию и теперь испытывает великое блаженство — он уже не способен к дальнейшему продвижению к Просветлению

Коли уж ты заболел… не держись за свой ум и не отпускай его: отпустишь — безумство, вцепился — неуверенность, так что избегай обоих. Погружённый в пространство рождения-смерти, не давай ему в себя проникать, а пребывая в блаженстве, не беги от страдания. То, что за пределами чистоты и загрязнений, и есть твоя практика. То, что ни мирское и ни святое, являет собой твоё развитие. Хоть и не демон, но спускаешься в ад — таково твоё поведение. Ищешь всезнания, но не чокнутый профессор — таково твоё движение. Исследуешь астрал, но не уходишь в чистый Свет — такова твоя практика. Помогаешь всем живым, но не привязался — таково отношение. Не впадаешь в истерики, но не зациклился на пустоте ума. Проходишь через три мира, но не порождаешь идей.

Как избежать любви к рождению и страха к смерти? — Черпай силу в достижениях Победителя. — Как? — Освобождай все живые существа. — А как их освобождать? — Устраняй стереотипы, снимай неврозы. — Каким образом? — Поддерживай полное внимание. — Как его поддерживать? — Внимательно оберегай нерождённое и неумирающее. — Что есть нерождённое и что есть неумирающее? — Нерождённое есть зло, которое не возникает, а неумирающее есть добро, которое не кончается. — Откуда возникают добро и зло? — Из тела. — Откуда возникает тело? — Из желания. — Откуда возникает желание? — Из выдуманных отличий «свой-чужой». — Откуда берутся выдуманные отличия? — Из искажённого непрямого мышления. — Откуда возникает искажённое мышление? — Из непостоянства. — Откуда берется непостоянство? — Непостоянство ниоткуда не берется, Манджушри, это из него берутся все вещи.
Sergeys
Как ты поймёшь, что отвлёкся, если твоё внимание осталось без внимания?

Здесь на помощь приходит «присутствие», сохраняющее контакт с землей. Чтобы осознанно не попасть под машину или не выпить яду. В созерцании тебя нет, в присутствии есть. Но приоритет у созерцания, что и достигается «смотрением из сердца». Вот такой союз земного и небесного…
Sergeys
Что ты называешь термином «осознанность»?

Знание того, что происходит в теле и уме.

От чего? Что это? Если ты «стараешься не отвлекаться» от чего-то, значит там твоё внимание. Что это? Где твоё внимание?

От осознанности. Внимание расфокусировано, но не спит. Его можно уподобить осознающему пространству.
Sergeys
Чтобы проверить себя. Чего ты боишься? Сосредоточение для тебя — это что-то плохое?

Посидел пятнадцать минут… Довольно быстро начало распирать горло и голову. Дыхание стало приобретать характер «уджайя», о котором говорил Путник. Может быть и пульс несколько вырос. Как закончил, состояние восстановилось.

Это как?

Внимание, в моем понимании, есть выделение одного из каналов восприятия в ущерб другим. Требует определенного усилия. Осознанность же безусильна. И все под рукой.

Различие между тем, что подразумевается под словами “медитация” и “созерцание” в учении Дзoгчен, является важным моментом. Сама практика Дзогчена — это практика созерцания, когда практикующий пребывает в непрерывно самоосвобождающемся, недвойственном, выходящем за пределы рассудочного уровня деятельности ума состоянии, которое, тем не менее, включает в себя даже тот процесс, который принято называть деятельностью обычного ума или рациональным мышлением. Хотя при созерцании мысль может возникнуть и действительно возникает, она не обусловливает нас, но освобождается сама собой, если оставить ее, как она есть. При созерцании ум не совершает никакого психического усилия, и нет ничего, что нужно было бы делать или не делать. Все присутствует как есть — самосовершенно.

Под медитацией же в Дзогчене подразумевается любая из множества существующих практик, в которых имеется какая-либо работа ума, помогающая войти в состояние созерцания. Такие практики могут включать в себя различные способы фиксации взгляда, которые применяются для обретения состояния покоя, а также различные виды практик визуализации и т. д. Итак, если мы говорим о медитации, то в ней всегда есть работа ума, а в созерцании ее нет.

Практикуя Дзoгчен, можно в равной мере объединять с созерцанием и момент покоя, в котором нет никаких мыслей, и те моменты, где есть движение мысли, оставаясь в полном присутствии и осoзнанности, не засыпая, не возбуждаясь, не отвлекаясь. Именно это чистое присутствие, эта коренная осознанность, когда мы и не отвергаем мысль и не следуем за ней, подразумевает тибетское слово ригпа, антоним слова маригпа, означающего коренное неведение двойственного ума. Если вы не можете обнаружить это чистое присутствие ригпа, то никогда не обнаружите Дзoгчен: чтобы найти Дзoгчен, следует отыскать обнаженное состояние ригпа. Состояние ригпа — это стержень учения Дзoгчен
Sergeys
Как ты раскрыл «осознанность»?

В результате тех практик, о которых писал ранее. Она раскрылась сама…

Восприятие раскрывается снизу вверх, тогда как осознование и управление — сверху вниз… «От грубого к тонкому» против «от тонкого к грубому». Примиряется первое и второе путем подчинения второго первому. То есть, управление отзывается восприятию. Грубое главенствует над тонким, будучи полностью зависимым от него. Вот такой парадокс.

Осознанность есть у всех. Просто в обычном состоянии она находится на втором плане, но если немного поработать над собой, убрать отождествление с телом и мыслями, то она становится главной. Становится тобой. Или ты становишься ей…
Erofey
Да обычным. Все на своем месте. И деревья, и тело, и мысли, и знание об этом. Тихо, мирно, радостно и приятно. Как на пляже под лучами ласкового солнца. И делать ничего не хочется, потому что и так все хорошо…
У вас хорошо проработан сердечный центр.
Наполнение его энергией даёт такие эмоции и соответствующую им интерпретацию ума. Ум-сердце — единый орган.
Хороший результат! Возможно, вам стоит больше работать именно с сердцем.
AjnaYoga
Я как-то привык к вниманию без внимания. Вот от этого стараюсь не отвлекаться
Как ты поймёшь, что отвлёкся, если твоё внимание осталось без внимания?
AjnaYoga
А зачем?
Чтобы проверить себя. Чего ты боишься? Сосредоточение для тебя — это что-то плохое?
к вниманию без внимания.
Это как?
Назову это хранением осознанности.
Что ты называешь термином «осознанность»? Как ты это раскрыл?
Вот от этого стараюсь не отвлекаться
От чего? Что это? Если ты «стараешься не отвлекаться» от чего-то, значит там твоё внимание. Что это? Где твоё внимание?
AjnaYoga
сохранение присутствия и осознанности.
Как ты раскрыл «осознанность»?
Sakshe
Чтобы дать определение понятию «Ноумен», — в том его понимании, которое используется в Адвайте, нужно начать с понятия «Бытие» и т. д.

Бытие означает присутствие, а присутствие возможно только в настоящем, — невозможно присутствовать в уже-небытии прошлого или в ещё-небытии будущего. Быть – значит, быть в настоящем.

> Бытие — это всё, присутствующее в настоящем; это всёобъемлющее содержание настоящего.

(Нужно сказать, что настоящее бывает разным: есть «Теперь» — вневременной пограничный момент между прошлым и будущим, и есть «сейчас» — временной длящийся промежуток, называемый обычно «здесь и сейчас».
Соответственно разному настоящему бывает и разное бытие: Теперь-бытие и сейчас-бытие).

* * *

Поскольку воспринимается не внешний мир, а содержимое сознания, то очевидно, что понятие сознания тождественно понятию бытия, они синонимичны друг другу.
Всё то, что есть в настоящем: воспринимающий, воспринимаемое и восприятие — есть бытие, и оно же есть сознание. Кроме бытия-сознания, ничего нет. (Как ничего нет кроме гипотетического (до момента Его постижения) Бога, называемого в некоторых духовных учениях: «Бытие-сознание-блаженство»).

> Сознание – это всё, присутствующее в настоящем; это всёобъемлющее содержание настоящего.

* * *

Есть два вида бытия: Есмь Субъектное Бытие и есть объектное бытие.

> Есмь (пишется с прописной буквы) – характеристика присутствия ноуменального Субъектного Бытия. (Я Есмь, Субъект Есмь).

> Есть – характеристика присутствия феноменального объектного бытия и его восприятия. (Стул есть, человек есть, восприятие есть).

* * *

Сознание (которое было бы корректнее называть Осознанием – далее я скажу об этом) состоит из двух (в глубоком сне) или четырёх (во сне со сновидением и в бодрствовании) слагаемых:
1. Субъект (субъект сознания, Субъектное Бытие),
2. отношение Субъекта к самому себе (знание Субъектом своей бытийности),
3. Объект, имманентный Субъекту (объект сознания, содержимое сознания, объектное бытие),
4. отношение между Субъектом и Объектом (восприятие).

* * *

> Субъект (от лат. subjectus – несущий на себе, лежащий внизу, находящийся в основе) – тот, кто знает о своей бытийности и воспринимает внутриположное ему содержимое сознания (Объект), которое иллюзорно выносится вовне Субъекта и кажется Субъекту внеположным, противостоящим. Субъект всегда воспринимает только внутриположное ему содержимое сознания и ничего иного (никакой «внешний мир») он воспринять не может.
(Субъект лежит в основе содержимого сознания – как сновидящий лежит в основе сновидения, как экран лежит в основе проекции, как зеркало лежит в основе отражения. Субъект является несущей основой с наложенным на неё объектным бытием).
Синонимы: Я, Бытие, Ноумен.

> Объект — (от позднелат. objectum — предмет, расположенное перед; от лат. objicio — бросаю вперед, противопоставляю) — воспринимаемое Субъектом единоцелое содержимое сознания, ему имманентное и, вместе с тем, противостоящее.
Синонимы: не-Я, бытие, Феномен, содержимое сознания, сущее.
По словарям

Субъекту также противопоставляются:
— предмет («подразумевает метать (бросать) пред собой нечто»),
— представление («нечто противостоящее, поставленное пред собой»),
— проекция (от лат. projectio, букв. — бросание вперед, вдаль; вынесенное вовне).

Содержимое сознание изначально предстаёт единоцелым Объектом (Феноменом) — так воспринимает не имеющий ума новорождённый, но затем трансформируется умом в пространственно-временную реальность множества отдельных объектов (феноменов).

Субъект, в принципе, по определению, не может быть объектом, — он есть тот, кто воспринимает, а не то, что воспринимается. Он есть чистая ноуменальная субъектность без малейших следов феноменальной объектности. (И чистая абсолютная объективность без малейших следов какой-либо субъективности).

* * *

> Феномен (от лат. phainomenon — быть видимым, являться, казаться) – это противостоящий Субъекту Объект восприятия:
— обладающий свойствами, которые, так или иначе, могут быть восприняты,
— содержащийся в сознании, но кажущийся внешним по отношению к нему.
Феномен обладает признаком естьности, существования («существовать – значит, быть воспринимаемым») — он есть, существует, так или иначе воспринимается.
Теоретически, Феномен может быть:
— пребывающим в сознании сновидения,
— пребывающим в сознании отражением внешней по отношению к сознанию гипотетической материальной действительности («внешнего мира»), если она есть.
Синонимы: содержимое сознания, Нечто, Явление, бытие, существование, сущее.

> Ноумен (от лат. nus — ум, дух) – это Субъект восприятия, не обладающий никакими феноменальными свойствами, бытийствующий, но феноменально не существующий, и потому не могущий быть воспринятым.
Ноумен обладает признаком Есмьности (и знания этой Есмьности), но не обладает признаком естьности, существования. Он не есть никакое что, он есть Ничто.
Поскольку Ноумен не имеет никаких феноменальных признаков, по котором одного Ноумена можно отличить от другого, то он всего один.
Синонимы:
— Ничто, Пустота,
— Чистое Бытие, Бытие, Чистое Присутствие, Присутствие.

В Есмь-ности Ноумена не может быть никаких сомнений: может не быть Бога, материальная действительность может не существовать, оказаться иллюзией, но её восприятие бесспорно, и, значит, бесспорна Есмь-ность воспринимающего её Субъекта — Ноумена.
Вот такой парадокс – реальность существования видимого можно оспорить, а бесспорна реальность того, что в принципе нельзя увидеть, нельзя воспринять, поскольку оно является не воспринимаемым, а воспринимающим, не видимым, а Видящим.
Невидимый Видящий – это единственное, в реальности кого не может быть никаких сомнений. Это единственная реальная точка опоры, всё остальное может быть иллюзией.

* * *

Проще говоря, Ноумен, в своей чистоте, — это тот, кто смотрит глазами новорождённого, и, чтобы Само-осознать Себя Ноуменом, нужно, всего лишь на мгновение, вернуться в состояние созерцающего новорождённого, к чему нас и призывает всё прогрессивное человечество, в лице Иисуса Христа, Будды, Патанджали и всей доблестной когорты наших духовных учителей.

Само-осознать Ноумена в нирвикальпа самадхи это, конечно же, хорошо, но сахаджа самадхи, с точки зрения «невыносимого лёгкости бытия» всё-таки лучше. Аминь.

Уф…
Sergeys
Можно сосредоточиться на сердечной чакре

У меня нет фокусировки на ней. Я как бы сам в этой области и идентифицирую свое положение по реакции тела. Если этот я — внимание, то я один и нет того, кто меня сосредотачивает. Если я останавливаюсь, то тело меня теряет…

Ум никуда не поднимается и не опускается. Внимание можно направить на какой-то объект.

Тут такое дело… Я несколько раз замечал свое пробуждение от сна. Любопытный опыт, когда шумный поток (прана ?) идет в голову, и когда заполняет ее, то включаются телесные чувства. Идет ли этот поток сам по себе, или ему предшествует движение внимания или ума — здесь достоверно сказать не могу. Возможно, это все проделки того самого меня, о котором я написал выше.

милая фантазия :)

Конечно, это образно, но по моим ощущениям, когда я в голове, то эго есть, зато когда в сердце, то оно пропадает. Остается лишь пузырь восприятия с миром внутри него.

И каким же он выглядит?

Да обычным. Все на своем месте. И деревья, и тело, и мысли, и знание об этом. Тихо, мирно, радостно и приятно. Как на пляже под лучами ласкового солнца. И делать ничего не хочется, потому что и так все хорошо…
Sergeys
Да давно это было… Первая — борьба с отвлечениями и блужданием ума, смысл которой —сохранение присутствия и осознанности. Вторая — борьба с эмоциями, когда в случае появления эмоции разотождествляешься с ней и просто наблюдаешь ее и видишь как она уходит.