Sergeys
Что-то подобное читал у китайцев… Вопрос усложняется. Теперь трое: душа, личность и еще я личности…
Sergeys
Это понятно… Но как мое имя? Ум, пустота, душа, истинное я, ложное я… И потом, все же не стоит забывать, что кроме перерождения есть еще и освобождение. Кстати, с перерождением более-менее понятно. Омраченный ум, не очистившийся от кармы после смерти тела, пережив первый шок встречи с реальностью, проходит суд своими мыслями и начинает опять воплощаться в соответствующем мире, обрастая сначала тонким телом, потом плотным… Но что в центре? Что или кто освобождается? Куда — не спрашиваю… Из общих соображений — это чистый ум, который буддисты называют очень тонким умом и очень тонким телом нераздельно пребывающими в сердечной чакре…
Erofey
Есть ещё более интересный феномен.
Когда душа начинает делиться, то каждая из них може находиться в разных местах и воспринимать разные события.
Вернувшись в тело, все воспринятое соединяется с я личности. Белковое тело находилось в одном месте, но души получили восприятие о совершенно разных событиях, и личность все это знает.
Erofey
Все тот же я.
Тело отдельно, а я в другом теле с иными свойствами.
А можно оказаться в теле растения или животного. И это все то же я.
Sergeys
И кто? У меня такого опыта не было. Ну, или я его не помню…
Erofey
Кто видит тело со стороны, когда покидает его?
Вот тело. Лежит или сидит. Без движений и дыхания.
Ты рядом. Вне тела. Видишь его.
Кто этот ты?
Sergeys
А здесь хотелось бы получить более развернутый комментарий. У познавшего Бога не может быть никакой ревности по Нему…
Sergeys
Совершенно согласен!
Sergeys
В Евангелии сказано так…

Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его. От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, (Мф.11:11-12)

Иисус обращается к окружающим его людям, употребляя местоимение «вы». И этого для обычного человека разумного вполне достаточно. Когда кому-либо говорят, что ему надо приложить усилие и сделать то-то и то-то, такой человек либо ничего не делает, либо все же делает, прикладывая усилие. И ему не надо проводить какой-то глубокий анализ себя, чтобы совершить соответствующий поступок. Он выступает как некое целое, которое легко и естественно решает возникшую задачу.

Совершенно иная картина возникает, когда мы пытаемся ответить на такой вопрос в парадигме какого-то учения. Здесь уже возникают определенные сложности. Христианин скажет, что без Бога он не может делать ничего. То есть сила — божья, а усилие — человеческое. При этом можно пойти еще глубже и попытаться найти внутри себя того делателя, кто это усилие совершает. Здесь вариантов не так и много. Тело или душа, тело или душа или дух. В этом плане главным претендентом на звание делателя является душа, потому что дух лишь созерцает, а тело без души мертво. Но кто ее видел — душу?

В буддизме, дзене, тибетском буддизме уже свои особенности и сложности. Поэтому неудивительно, что часто на вопрос «кто?» там отвечали другим вопросом или хранили молчание.

Мне давно было интересно найти того, кто думает, действует, ощущает… В итоге пришел к банальному выводу, который часто озвучивался на востоке: глаз не может увидеть сам себя. И в этом плане, даже разотождествляясь с телом, мыслями, эмоциями, ничего увидеть не удается. Требуется зеркало. И оно, на мой взгляд, есть. Это тело. По ощущениям тела можно заметить присутствие того, кто осознает, понимает и управляет телом. Сжался кулак, возникла мысль, появилось напряжение. Но кто за этим стоит, и можно ли называть его «кто» — вопрос так и остался открытым. К тому же человек — не замкнутая система, существующая сама по себе. Он — часть этого удивительного и сложного проявленного мира, который постоянно меняется. Все зависит от всего и со всем связано… Так кто же я?

А как бы вы ответили на свой вопрос?
Gross_Kino
Cознание больше в это не вовлекается, так это происходит. То бишь… не видит, не слышит… и т.д.

Таков очевидный ответ про забывание.
Gross_Kino
другое дело, если чел не *буддист, то по-другому может это определять и уходить в другие «дебри» насчет личности/кармы/перерождений.
Или даже, можно сказать так, что до уровня «арахата» все-равно будут присутствовать различные загрязнения/заблуждения, от самых грубых, до самых тонких.
Gross_Kino
В буддизме довольно четко определено, что такое «личность». Прежде всего, как пять совокупностей цепляния. Будда, коль верить текстам-суттам, также часто довольно обращается так — "… вы сами должны тренировать себя.", т.е. он использует эту модель и в том смысле, чтобы компактно обращаться к так называемому существу-«самости», потому что именно это заблуждение и толкает прежде всего к проблеме страдания, которую буддизм и решает.
Kap-Lin
Ты втихоря уже познал своего бога… и теперь у тебя проблемы… и ревность в том числе.
Kap-Lin
Это потому что, так сказать перемены — которые названы достижениями… люди считают своими
Обычная гордыня… самая сладкая песнь, не смотря что больно
Erofey
«Царствие небесное силой берется» И.Христос.
Чья же это сила?
Кто прикладывает усилие?..
AjnaYoga
На какой «Плод» ты претендуешь? Ну ка расскажи!
Kap-Lin
Мир мышления, мир образов и названий можно увидеть только из Сердца… без вариантов!
Kap-Lin
Твоя терминология закончится, когда узнаешь вкус Плода…
AjnaYoga
А ты сначала попробуй… и только потом расскажешь
Я не удивлён, что тебе понравилась эта чушь. Ибо ты такой же фантазёр.
Sergeys
Ну что ж… Суровый приговор. Но придется с ним жить. Спасибо, что потратил время, спрашивал и отвечал. Всех благ!