Rosa
Эх, Нго-Ма, люблю я вас, но не соглашусь пожалуй, да и плюсик только один пока. И от большой любви большая ложка дегтю: Вы видали наши вытянутые лица в Уфе у Омешвары, 20 человек это конечно не показатель, однако. Хорошо, что Омешвара пошел навстречу и объяснял, что феномен это временное явление, а номинальный это липовый. Ну не привыкли видимо в провинции на этом языке гутарить мы… Хотя наверное не в этом конечно дело… Или все-таки здесь элитный клуб для ЗНАТОКОВ??? а кто не знает, тот лузер((((
vig0ur
вот как раз того опыта разделения у нас и нет, на который ты все время указываешь!
Без разницы «Опыт» разделения или не разделения — т.к остается разделяющий или нет.
А это и есть корень ума! значит эго на месте!
Ум как раз и разворачивается на Воспринимающего(себя же — корень) — который знает разделение или не знает.
Вот он у вас и остается не затронутым.
А наоборот является главным освободителем (ум) от всех омрачений себя же — присадки, самоопределения и т.п.
Поэтому вы приняли предварительную практику за окончание.

Или знаменитое ваше — смотри на себя. кто там выступает… это же ТЫ… главная засада и т.п трюки — и это выдается за настоящую практику Вичары.
Но как бы, он не смотрел и чтобы там не увидел или увидел — это Будет тот же ум переодетый в Смотрящего.
Этот Смотрящий (субьект) и есть корень ума — появляющийся после глубокого сна, где Эго(смотрящий)просто сворачивается в причинную форму.
А со сна со сноведениями — снова при делах, главное в том что Смотрящий-это и есть первая концепция Я-есть,
которая появляется с пробуждением и исчезает в глубоком сне.
А вы пытаетесь не выходя из знания (сноведение и бодрствование) просто разоблачит присадки и типа эго само сдохнет.
А «опытная » практика совсем о другом — в ней
ведётся поиск источника внимания, это и есть источник ума (я-мысль)
Можете считать, что внимание — это избирательная способность познавать.

Направить внимание на его источик означает, что оно не направлено никуда.
Оно замирает просто — поэтому разговоры о воображаемом абсолюте, ничто, пространстве и т.д…
Феликс:
Понятие Абсолют предполагает включение в него всех объектов тогда можно говорить только о само переживании что мы и говорим о само осознающей природе. Ты же говоришь о ком то, кто отделен от абсолюта поэтому способен его пережить. Но тогда возникает новый абсолют, включающий в себя и переживаемый абсолют и переживающего. И так будет все время.Поэтому все опыты самых глубоких переживаний не выйдут из этой дихотомии.

говорят просто о том, что Феликс понятие не имеет о практике Вичары, которую используют во всех Традициях мастера, как окончательную — где растворяется корень ума, чтобы осталась неизменная реальность.
Это означает закрытие всего воспринимаемого -тела, мира, личности… т.е мозг и нервная система.

Получается как сон глубокий — но остается чистый Воспринимающий, который знает это.
только здесь может быть последняя засада — где можно «присесть» на аспекты основы.
Это называют «последней заставой» перед «распознанием» Абсолюта (этот всегда есть и было, нерождено и без всего) — это Чистый свидетель именуется, который знает об исчезновении воспринимаемого (мир и личность — тело и вся психика)

т.е восприятие — начинается только со сна со сновед… до этого нет никаких тел, мира, чувств, ощущений тела и т.п.

Поэтому последний этап Вичары — растворяет корень являющийся началом Воспринимаемого (я-мысль)
Для этого и есть метод Махараджа например (как я знаю что я есть)-

Внимание не мельтешит от одного ментального объекта к другому, не исчезает в забвении, а именно не направлено никуда — оно замирает — остается чистый Воспринимающий без создания мира и личности (воспринимаемого — психика и мозг)

иначе получается, что «я» ищет источник внимания, и само при этом не затрагивается.
Это как раз и есть в ФЭ — когда задаются вопросы смотри на Себя, ТЫ главная засада и т.п —
А нужно не смотреть, не искать, не направлять внимания и т.п — это создают воспринимаемое
А Воспринимающий всё это — остается.
Внимание никуда не направляется (замирает), а после вопроса (кто я или как я знаю что я есть) -ум обезвиживается и остается только корень ума(я-мысль), которая вследствии не быстрой (годы) Вичары распадается.
Поэтому ФЭ только ментальные потуги ума — не убирающие корень ума (эго).
Он наоборот остается как главный «празднующий» -что я уже реальность, не знающая реальности.
И пока в Вичаре «Празднуюший» не раствориться — не будет распознавания, что есть до рождения «тебя» ума.…
Как глубокий сон в котором «ты» (празднующий) исчезаешь каждую ночь.
А в ФЭ не сделав толком практику — не выйдя до знания (где растворяется Знающий) — интелектуально празднуют невозможность не быть реальностью.
Dragon
а кто хочет знать? мысль?
Блог maksКапля    6   
maks
а что же тогда «я», как не мысль, Мастер?
Блог maksКапля    6   
Dragon
Все так, но есть маленький нюанс, «Я» никто мыслью то не считает!:))
Блог maksКапля    6   
Dragon
ну видишь ли у них есть некое «специальное» познание без второго, без разделения, некое недвойственное знание, так эзотерики трактуют в рамках относительности то о чем говорят КАК ОБ АБСОЛЮТНОМ ЗНАНИИ, ИЛИ КАК О ПОЗНАНИИ ПОСРЕДСТВОМ АБСОЛЮТНОГО ТОЖДЕСТВА! но так как это понять невозможно, начинается моделирование этих способов в относительном, и вот некоторые типа ростика уже смоделировали достаточно надежно!
imiay
Незнаю… сейчас представила, что не будет «моей» реальности"… конечно непредставляемо. Наверное и «кисель» именно от туда. да и внимание сейчас все равно зациклено именно на ощущении изолированности. Вот это и вижу отправной точкой. Как главное в моей жизни «страдание» на данный момент. Я даже не понимаю почему именно это, но оно чаще других приходит
Rikirmurt
Чтобы познать БОГА нужны двое познающий БОГА и БОГ. А где найти второго, если даже нет и одного? БОГОМ можно только быть, знать БОГА нельзя. А кто может быть БОГОМ, кроме БОГА? Видимо только БОГ. Иначе быть не может, потому что только БОГ и есть, и нет ни чего, кроме БОГА.
Rikirmurt
Я уж не говоря о истинных искателях, кому глубинно интересно что есть Реальность, Бог в непосредственном опыте

Это ты наверное себя имеешь в виду :) Вот Учение и предлагает выяснить, кто это — ИСТИННЫЙ ИСКАТЕЛЬ, а уже потом, если возникнет потребность познать Бога в непосредственном опыте. Только вот кто и кого познавать будет, ведь любое познание феноменально, а БОГ не может быть ни феноменом ни не феноменом, и поэтому познать его невозможно.
Dragon
с тобой бесполезно общаться, ты просто превратился на этих форумах в болтуна…
Rikirmurt
Мои родители под «умом» понимают одно,
Спросил сына: что такое ум, он ответил, что ум -это мозг. Потом спросил, что такое мозг, он ответ, что мозг -это ум. А потом сказал, что не знает что такое ум и что такое мозг, потому что пока ещё не проходили. :)))
Dragon
Тема намного проще, дело не в воззрении, которое у Free Away безусловно соответствует лучшим мистическим традициям, а по понимаю механизма функционирования ума превосходит многие, дело в том что признав воззрение надо признавать ошибочность СВОЕГО! Второе признав Дракона как мастера придется похоронить пробужденного Себя, а два мастера дали поддтверждение, но что еще хуже придется признать 20 членов внутреннего круга, как мастеров, и вот этого ни одно живое «эго» пережить не может, тем более с таким рюкзаком и стажем поиска! Так что Формация это крепкий орешек и по мере роста внутреннего круга, она будет становится все более крепким испытанием. Поэтому либо любовь с первого взгляда и сдача полная, либо затяжные бои, как у ростика, но поиск у него подлинный, сатори было, просто откат долгий, потому что поехал к «левым» учителям и они воткнули в его в начальную практику выдав ее за пробуждение!
Dragon
Я еще не встречал ни одного учения где так как у нас стремятся выражаться максимально доступно и корректно!:)))
bushen
Для успешной практики самоисследования ум должен задавать вопросы в неокрашенном
чувствами и не отождествлённом с мыслями состоянии Я ЕСТЬ, иначе практика будет
буксовать, но ум не подчиняется персонажу сна, ЕСТЬ ТОЛЬКО ТО ЧТО ЕСТЬ.Кому по
судьбе находиться здесь на сайте, то это ТО ЧТО ЕСТЬ.
bushen
Нисаргадатта Махарадж поверил своему Мастеру, что он атман, а весь мир иллюзия, таким образом он безусильно, постепенно по мере того как крепла его вера в слова Мастера, мог придерживаться неокрашенного чувствами состояния Я ЕСТЬ и через три года смог пробудиться.
Если мы не верим в то, что каждый из нас изначально пробуждён, то мы должны измениться, иметь желание к этому, испытывать чувство неполноценности, что является тормозом.Невозможно одновременно внимание направлять внутрь и в мир, тем более, если не веришь, что он сон, иллюзия.
veter
во, нормальное пожелание))
bushen
Складывается впечатление, что никто никогда не читал Махарши, ОШО, Папу Джи, Нисаргадатту, Эдварда Музику, буддийские тексты и других Мастеров.
deleted2
Персонаж, бушен, в своём сне
дальше можно не читать… персонаж внутри сна но сон — принадлежит персонажу… абалдеть. садись, два) иди переделывать))) если бы персонаж был просто персонаж он бы такой херни про себя не написал бы даже случайно)
дальше по тексту придираться можно чуть ли не к каждому слову, но стоит ли?
deleted2
браво!
но это не будет услышано если есть личностный заряд против чувственного образа учения/формации/мастеров. ну плохие мы. ну просто плохие. смирись))) и как ты не доказывай что это не так — не услышат. тут надо ЛЮБИТЬ. гладить по головке, улыбаться, греть теплом) ведь такие заряды от недолюбленности, от лютой бешеной недостаточности. и она сука требует и остальных в это говно окунать постоянно доказывая что это нормально)))
Bambuka
Прикол, вообще не понятно что ты пытаешься доказать. :) Я серьезно. Какие-то странные представления об учении ФЭ, откуда ты берешь выводы? Да и зачем тебе это надо — объяснять что тут не так? Чесное слово, читаю тебя уже давно и ни как не догоняю, что ты хочешь. Может какой-то тайный смысл есть в том, что ты делаешь? :)