Проводники — группа в основном для тех, кто не имеет возможности живых встреч. проводники живут в разных городах. Пр удар — за себя не могу сказать, у других проводников видела, да, как направляли, подводили и добивали.
Так это и не вариант как поступать правильно. Ты поступишь так, как поступается, другими словами Неделатель ты. А по поводу импульса, то это я просто попытался описать для себя этот механизм. Ведь мы поступаем как раз не как животные от инстинкта, нужен некий отправной пункт. Так вот он в виде уже заложенного желания и существует. Но мы как правило думаем, что это желание и пришло потом, спустя, после наших размышлений. А желание это уже сформировалось, минуя весь мыслительный процесс и самого автора. Другой вопрос как оно формируется и чем обусловлено.
Спасибо тебе огромное, мне эта техника очень помогла. Я ни хрена не увидел свои привязки, но что-то произошло.
Молодец, научила!
Это уже практикуют как способ «как я могу стать не я».
Понимаешь?
Джидду Кришнамурти всю жизнь говорил что нет способа для этого. И в конце его спросил человек, который был с ним 20 лет — а как мне… :)
Какой способ сделать Я из субъекта объектом, если оно никогда не было субъектом, а было всегда объектом? Есть для этого способ? :) Какая техника, какая практика для этого нужна? И кто эту супер практику будет практиковать?
Практиковать будет тот кто думает что он субъект. И практика ему не поможет стать «не ему».
Поэтому — работа с вниманием. А трюк с я, которое в знании — это элементарный трюк, кто обучился смотреть и думать одновременно — то есть вниманию к мыслям и к ощущениям и образам. А это навык, который получается через работу с вниманием.
Ты встал, и тут же осознал ЖЕЛАНИЕ — ИМПУЛЬС, который уже был у тебя, и тобой появление его не контролировалось. И ты тут же следуешь этому импульсу и все. То есть бежишь или не бежишь. Молча, без размышлений.
лично мне такой подход бывает помогает, но не всегда)
и может быть смотря какое «желание-импульс» и как он осознаётся? потому что одно дело не мучиться от «присутствия автора», другое дело действовать на бум, типа что первое посетило то и делать… не очень вариант по-моему, не для всех случаев жизни)
А может, мы сами так раздули это самоподтверждение, сделали из него нечто большое, чтобы было что потом долго лечить? )). А может, это просто дурная привычка, как ногти грызть, не будешь поддерживать, отпадет сама собой?)
ВОТ ЭТО СМУЩАЕТ, ПОНИМАЕШЬ ЛИ ТЫ САМА О ЧЕМ ГОВОРИШЬ?
Очень хорошо что ты отозвалась.И вот тут понимание невозможности отдельного существования из ментального проходит глубже. Процесс проходит по-разному, в зависимости от готовности структур проводимого и мастерства проводника. Хочется поверить что это так.Наверное пере обусловить человека не так уж и трудно. Недавно мы увидели множество людей которые несколько лет считали себя пробужденными.Есть ли в вашей группе мастера обладающие ударом, проходят ли живые встречи?
Ум все это предполагает, потому, что не может ничего сказать или знать о жизни без него. Он не может знать о жизни одновременно мусульма- христьянина. Но увидеть, что она возможна вне его — может.
Возможность жизни без него.
Когда он часть системы которая едина, у него нет никакой возможность зеать есть ли ситема, потому как разделять на «есть» и «нету» — некому. Но предположить можно.
Помысленное предположение и существует и не существует. Когда есть автор его нет, когда нет автора- все есть! Но сказать некому, поэтому ум спросит " а есть ли?"
стремление назвать нечто каким то словом не делает это нечто словом. сколько знакомых букв в разных сочетаниях «если» «предположить» «изначальное» «единство» «признав» «ум» «неотделимой» «частью» «ТОГО» «что» «есть»
Если предположить наличие ТОГО ЧТО ЕСТЬ
Если предположить что есть УМ
Если предположить что УМ НЕОТДЕЛИМ ОТ ТОГО, ЧТО ЕСТЬ
мы без сомнения сможем сделать еще бесчисленное множество предположений..(((
Еще раз перечитал. Резонно.
Но вот это:
«Но это не фигня, это вообще единственный способ в современных духовных реалиях вникнуть в природу ума и исцелиться!»
Сектантка! :)))
Мокша! Для этого нет способа! «Я» никогда в триаде не было субъектом! Оно как было объектом, так и будет, но принимается за субъект только по бессознанке. И дело не в модели, в той или другой, а в бессознанке.
И никакой правильной моделью или правильным способом это не поправить. Нет путей по которому можно срезать.
Это последяя часть мистических школ традиций. Последняя — потому что нет способа.
А тут для этого сделали способ, очередную модель :) И отдельную традицию и учение.
Бесполезно :) И более того — вредно.
И вот уже люди бегают и втюхивают эту модель как процветающую дхарму. И обсирают гурьбой других учителей.
Вот тебе и результат.
Приветствую, я проводник ). Наконец-то появился повод здесь написать, вот что значит не делать лишних движений!
Для некоторых название русскоязычной группы вконтакте «Проводник в не-я» как тряпка для быка ))), сразу реагируют ). Время от времени ко мне в личку вконтакте стучатся абсолюты и «познавшие истину» и говорят, что невозможно никого провести через врата, нет того, кто бы проводил, нет врат, что не-я можно познать только по сравнению с я, про дуальности, игры ума и прочие слишком очевидные вещи. Которые могут быть правдой, но не в контексте желания доказать, опровергнуть, «раскрыть глаза на истину». Разговоры с абсолютами, вселенными и вечностями — это особое отдельное тайное и изысканное удовольствие, жаль мало времени ) Поэтому приходится по-рабочему терпеливо объяснять, в чем заключается метод проводников. Совсем другая история здесь — в этом пространстве не хочется шутить и стебаться на эти темы. Поэтому просто скажу, что на мой взгляд, вы слишком поспешили с выводами.
Да в общем-то сами почитайте файлы проводников, англоязычные и русскоязычные, видно, что с людьми происходит трансформация, видно, как меняется от строчки к строчке видение, как пробивается понимание через залежи ментальных убеждений и эмоциональной боли. Видно, как вначале упорствуя, человек постепенно сдается, видно, как рушится поддерживающая конструкция и становится очевидно, что нечего защищать…
Проводники не превращают в «я-нетов». Наоборот, «отсутствующие», пришедшие к проводникам, убеждаются в том, что нет того, кто бы мог беспокоиться по поводу отсутствия их или присутствия. Рассыпается структура, поддерживающая существование «меня нет», но эта та же самая структура, которая поддерживает и существование «я».
Кстати, а что это такое «меня нет»? )) Уж слишком часто здесь используется шаблон, что «меня нет» это следствие эзотерической болезни. Но привычка все проверять самой привела к обнаружению того, что все совсем наоборот.
«Меня нет» — это прежде всего защитная реакция «я», когда самость перемещается в другое место, чтобы не чувствовать той боли, которую причиняют самости, или не видеть несправедливости этого мира, или защитить какие-то свои убеждения. «Менянетами» могут стать дети, столкнувшиеся с насилием в семье, люди регулярно наблюдающие человеческ ое горе (врачи, пожарные, полицейские), те, кто ударяются в эзотерику и религию, это тоже защитная реакция, чтобы не видеть реальности. А то складывается впечатление, что был нормальным человеком, а занялся эзотерическими практиками и стал «отсутствующим». Да нет же, чаще склонность к улетам, отрыванию от земли, побегам в другие миры и привела к занятиям эзотерикой.
Так что к проводникам уже приходит много «потеряшек». Те, кто не может себя найти, а страдания при этом остаются, и те, кто уже подозревал, что их нет, но не как «менянет», а как отдельного существа от существования. И тогда проводник предлагает посмотреть, убедиться самим — в настоящий момент времени, прямо сейчас — так ли это? Кого нет? Есть ли кто-то отдельный, кого бы не было? Минус на минус дает плюс :-) Используется ряд вопросов, есть определенные правила, выдерживается структура ведения диалога. Гид постоянно направляет внимание на основное, фокусируясь на вратах, не позволяя отвлекаться на личные истории и обсуждение концепций. Только смотрение в режиме реального времени, никакой веры, только удостовериться самим.
Так что никаких убеждений не «закидывается» и никто их не «заглатывает», как вы выразились )).
В самоисследовании метод атма вичара, вопрос «Кто я?», задаваемый каждый раз заново, вопрос не для ответа, а для смотрения, который в конце концов позволяет обнаружить то невыразимое, которое существует. Но его легко исказить, сделав вопросом для ответа, допустив мысль, что есть кто-то реальный, осталось его найти.
Поэтому метод Проводников — это заход с обратной стороны, когда сразу говорится правильный ответ — «я нет». И не просто «я нет», а «отдельного я не существует». Адвайтистам это кажется очевидным, а ведь людям, не испорченным адвайтой, сложно даже допустить эту мысль на уровне ментального понимания. И вот эта мысль сначала впускается в существо хотя бы на ментальном уровне. Но человек не верит в это, сомневается, уж слишком много подтверждений отдельности. Но он хочет убедиться в этом сам, и если человек достаточно открыт, если честно смотрит, то шаг за шагом, направляемый проводником, проверяя разные сферы жизни, он видит, что куда бы ни посмотрел, он не является делателем и автором, он не может ничего контролировать, и не мог. Он начинает видеть, как функционирует единый организм тела-ума, прекрасно функционирует без рулевого. Начинает видеть, что «я» — это всего лишь мысль-этикетка, носимая ветром, запоздало прилепляющаяся к штурвалу корабля, думая, что она и есть штурман )))
Бывает и по-другому, те, кто приходит к проводникам из адвайты, превратили это знание в заезженную пластинку. Тогда гид предлагает посмотреть на это каждый раз заново, без предварительного знания об этом, помогая вторым вниманием, когда не хватает своего.
И вот тут понимание невозможности отдельного существования из ментального проходит глубже. Процесс проходит по-разному, в зависимости от готовности структур проводимого и мастерства проводника. Кто-то, используя метафору, как сухой стог сена — достаточно спичку поджечь, вспыхнет, а кто-то как сырая солома — нужно долго сушить, разобраться с личными фиксациями и убеждениями. Но проводники этим не занимаются, разбираться с этим — значит, на полном серьезе признавать их реальными, а проводники наоборот, указывают на то, чтобы посмотреть, реальны ли они.
Про «исцеление познающей природы за пару бесед»… По-разному бывает. Процесс может длиться по полгода и это тоже написано в группе. Но утверждение про то, что лечить болезнь «я» надо годами может быть правдой, а может быть неким ограничивающим убеждением. А может, мы сами так раздули это самоподтверждение, сделали из него нечто большое, чтобы было что потом долго лечить? )). А может, это просто дурная привычка, как ногти грызть, не будешь поддерживать, отпадет сама собой?)
Так что велком ) особенно те, кто уже разобрался со своим я, нам нужны гиды ) ну и те, кто запутался, тоже милости просим ) vk.com/club49357789
Молодец, научила!
Это уже практикуют как способ «как я могу стать не я».
Понимаешь?
Джидду Кришнамурти всю жизнь говорил что нет способа для этого. И в конце его спросил человек, который был с ним 20 лет — а как мне… :)
Какой способ сделать Я из субъекта объектом, если оно никогда не было субъектом, а было всегда объектом? Есть для этого способ? :) Какая техника, какая практика для этого нужна? И кто эту супер практику будет практиковать?
Практиковать будет тот кто думает что он субъект. И практика ему не поможет стать «не ему».
Поэтому — работа с вниманием. А трюк с я, которое в знании — это элементарный трюк, кто обучился смотреть и думать одновременно — то есть вниманию к мыслям и к ощущениям и образам. А это навык, который получается через работу с вниманием.
и может быть смотря какое «желание-импульс» и как он осознаётся? потому что одно дело не мучиться от «присутствия автора», другое дело действовать на бум, типа что первое посетило то и делать… не очень вариант по-моему, не для всех случаев жизни)
ВОТ ЭТО СМУЩАЕТ, ПОНИМАЕШЬ ЛИ ТЫ САМА О ЧЕМ ГОВОРИШЬ?
Возможность жизни без него.
Когда он часть системы которая едина, у него нет никакой возможность зеать есть ли ситема, потому как разделять на «есть» и «нету» — некому. Но предположить можно.
Помысленное предположение и существует и не существует. Когда есть автор его нет, когда нет автора- все есть! Но сказать некому, поэтому ум спросит " а есть ли?"
у вас выражение всего этого получается профессиональнее:)
Если предположить наличие ТОГО ЧТО ЕСТЬ
Если предположить что есть УМ
Если предположить что УМ НЕОТДЕЛИМ ОТ ТОГО, ЧТО ЕСТЬ
мы без сомнения сможем сделать еще бесчисленное множество предположений..(((
Но вот это:
«Но это не фигня, это вообще единственный способ в современных духовных реалиях вникнуть в природу ума и исцелиться!»
Сектантка! :)))
Мокша! Для этого нет способа! «Я» никогда в триаде не было субъектом! Оно как было объектом, так и будет, но принимается за субъект только по бессознанке. И дело не в модели, в той или другой, а в бессознанке.
И никакой правильной моделью или правильным способом это не поправить. Нет путей по которому можно срезать.
Это последяя часть мистических школ традиций. Последняя — потому что нет способа.
А тут для этого сделали способ, очередную модель :) И отдельную традицию и учение.
Бесполезно :) И более того — вредно.
И вот уже люди бегают и втюхивают эту модель как процветающую дхарму. И обсирают гурьбой других учителей.
Вот тебе и результат.
Для некоторых название русскоязычной группы вконтакте «Проводник в не-я» как тряпка для быка ))), сразу реагируют ). Время от времени ко мне в личку вконтакте стучатся абсолюты и «познавшие истину» и говорят, что невозможно никого провести через врата, нет того, кто бы проводил, нет врат, что не-я можно познать только по сравнению с я, про дуальности, игры ума и прочие слишком очевидные вещи. Которые могут быть правдой, но не в контексте желания доказать, опровергнуть, «раскрыть глаза на истину». Разговоры с абсолютами, вселенными и вечностями — это особое отдельное тайное и изысканное удовольствие, жаль мало времени ) Поэтому приходится по-рабочему терпеливо объяснять, в чем заключается метод проводников. Совсем другая история здесь — в этом пространстве не хочется шутить и стебаться на эти темы. Поэтому просто скажу, что на мой взгляд, вы слишком поспешили с выводами.
Да в общем-то сами почитайте файлы проводников, англоязычные и русскоязычные, видно, что с людьми происходит трансформация, видно, как меняется от строчки к строчке видение, как пробивается понимание через залежи ментальных убеждений и эмоциональной боли. Видно, как вначале упорствуя, человек постепенно сдается, видно, как рушится поддерживающая конструкция и становится очевидно, что нечего защищать…
Проводники не превращают в «я-нетов». Наоборот, «отсутствующие», пришедшие к проводникам, убеждаются в том, что нет того, кто бы мог беспокоиться по поводу отсутствия их или присутствия. Рассыпается структура, поддерживающая существование «меня нет», но эта та же самая структура, которая поддерживает и существование «я».
Кстати, а что это такое «меня нет»? )) Уж слишком часто здесь используется шаблон, что «меня нет» это следствие эзотерической болезни. Но привычка все проверять самой привела к обнаружению того, что все совсем наоборот.
«Меня нет» — это прежде всего защитная реакция «я», когда самость перемещается в другое место, чтобы не чувствовать той боли, которую причиняют самости, или не видеть несправедливости этого мира, или защитить какие-то свои убеждения. «Менянетами» могут стать дети, столкнувшиеся с насилием в семье, люди регулярно наблюдающие человеческ ое горе (врачи, пожарные, полицейские), те, кто ударяются в эзотерику и религию, это тоже защитная реакция, чтобы не видеть реальности. А то складывается впечатление, что был нормальным человеком, а занялся эзотерическими практиками и стал «отсутствующим». Да нет же, чаще склонность к улетам, отрыванию от земли, побегам в другие миры и привела к занятиям эзотерикой.
Так что к проводникам уже приходит много «потеряшек». Те, кто не может себя найти, а страдания при этом остаются, и те, кто уже подозревал, что их нет, но не как «менянет», а как отдельного существа от существования. И тогда проводник предлагает посмотреть, убедиться самим — в настоящий момент времени, прямо сейчас — так ли это? Кого нет? Есть ли кто-то отдельный, кого бы не было? Минус на минус дает плюс :-) Используется ряд вопросов, есть определенные правила, выдерживается структура ведения диалога. Гид постоянно направляет внимание на основное, фокусируясь на вратах, не позволяя отвлекаться на личные истории и обсуждение концепций. Только смотрение в режиме реального времени, никакой веры, только удостовериться самим.
Так что никаких убеждений не «закидывается» и никто их не «заглатывает», как вы выразились )).
В самоисследовании метод атма вичара, вопрос «Кто я?», задаваемый каждый раз заново, вопрос не для ответа, а для смотрения, который в конце концов позволяет обнаружить то невыразимое, которое существует. Но его легко исказить, сделав вопросом для ответа, допустив мысль, что есть кто-то реальный, осталось его найти.
Поэтому метод Проводников — это заход с обратной стороны, когда сразу говорится правильный ответ — «я нет». И не просто «я нет», а «отдельного я не существует». Адвайтистам это кажется очевидным, а ведь людям, не испорченным адвайтой, сложно даже допустить эту мысль на уровне ментального понимания. И вот эта мысль сначала впускается в существо хотя бы на ментальном уровне. Но человек не верит в это, сомневается, уж слишком много подтверждений отдельности. Но он хочет убедиться в этом сам, и если человек достаточно открыт, если честно смотрит, то шаг за шагом, направляемый проводником, проверяя разные сферы жизни, он видит, что куда бы ни посмотрел, он не является делателем и автором, он не может ничего контролировать, и не мог. Он начинает видеть, как функционирует единый организм тела-ума, прекрасно функционирует без рулевого. Начинает видеть, что «я» — это всего лишь мысль-этикетка, носимая ветром, запоздало прилепляющаяся к штурвалу корабля, думая, что она и есть штурман )))
Бывает и по-другому, те, кто приходит к проводникам из адвайты, превратили это знание в заезженную пластинку. Тогда гид предлагает посмотреть на это каждый раз заново, без предварительного знания об этом, помогая вторым вниманием, когда не хватает своего.
И вот тут понимание невозможности отдельного существования из ментального проходит глубже. Процесс проходит по-разному, в зависимости от готовности структур проводимого и мастерства проводника. Кто-то, используя метафору, как сухой стог сена — достаточно спичку поджечь, вспыхнет, а кто-то как сырая солома — нужно долго сушить, разобраться с личными фиксациями и убеждениями. Но проводники этим не занимаются, разбираться с этим — значит, на полном серьезе признавать их реальными, а проводники наоборот, указывают на то, чтобы посмотреть, реальны ли они.
Про «исцеление познающей природы за пару бесед»… По-разному бывает. Процесс может длиться по полгода и это тоже написано в группе. Но утверждение про то, что лечить болезнь «я» надо годами может быть правдой, а может быть неким ограничивающим убеждением. А может, мы сами так раздули это самоподтверждение, сделали из него нечто большое, чтобы было что потом долго лечить? )). А может, это просто дурная привычка, как ногти грызть, не будешь поддерживать, отпадет сама собой?)
Так что велком ) особенно те, кто уже разобрался со своим я, нам нужны гиды ) ну и те, кто запутался, тоже милости просим ) vk.com/club49357789