вот из комментария Дракона например про варианты недоверия…
но чаще всего это переезд в большое «Я»… даже и с мастером это не исключено, разворот даже возможен, если нет доверия, бросают мастеров, уходят учить, говорят что сам мастер что-то не догоняет, настолько сильно очарование БОЛЬШИМ Я!:) Прелести вещь коварная!:) они иногда под маской непривязанности, равностности, покоя прячуться
и такие вещи с «уходом и бросанием мастеров» наверно не только очарованием переживаниями могут продиктованы оказаться… а просто взяло например и начало что-то в голову вбиваться потихоньку… кап-кап… разок мысли какой-то поверил, потом снова поверил и снова, и вроде бы ничего криминального и страшного не происходит, а потом вдруг не слышание, или взрыв из серии что учитель не прав, я и сам всё знаю, и т.п…
вобщем я про подобные случаи, фокусы и способы обезвреживания этого на опережение) и если я правильно тут всё понимаю…
не поняла про ПРАВИЛЬНЫЕ предпосылки) если ты про то что какие-то события могут оказаться показателем близости просветления, у меня наоборот, чуть не убеждение теперь, что «не говори гоп пока не перепрыгнешь») потому что всё что угодно может произойти какие бы там успехи не были и как бы замечательно всё не складывалось…
А вообще я попыталась спросить про сомнения и неуверенности в отношениях «учитель-ученик», что с ними делать, как быть если возникать начали. Потому что насколько я поняла можно говорить о моментах, когда этот червь сомнений вдруг себя начал показывать, что можно или нужно сделать ученику в такой ситуации? Потому что в моём понимании это серьёзно если это сразу как-то не пресечь, и может переродится потом в стену и закрытость от учителя, в не слышание, в не доверие. И я например вообще не представляю как можно пробудится если этого максимального доверия, на которое человек способен, нет.
Интересный наверное документ, где можно ознакомиться? И есть ли какие-либо 100%-ные критерии «просветлённости» кроме общепринятой веры на слово?
вы бы уже были Просветленным.
Для этого «мне» нужно как минимум быть, Вы можете сказать что конкретно Вы имеете ввиду, когда говорите «я»? У меня нет никаких идей о том кто я или что я. Поэтому вопрос какой я? вообще не стоит.
Где то я уже это слышал:) На тусовках нео-адвайтов.
Начали как раз его мы. Поосто некому больше:) Здесь кроме нас нет никого:)
То что вы пишите «это усиление Веры в идущего с процессом идения, разъотождествления, „духовной практики“ и т.д. Но это выдергивание части того что есть. Практика показывает, да и статистика Пробужденных что чистое не связанное ни с чем внимание больше имеет шансов Пробудиться чем „идущее в кино“. Хотя есть варианты: но „будьте как дети“, „невеста дождется жениха“ (дети и женщина — как раз символ такой чистоты».
Если бы это было не так — так как Милость повсюду, вы бы уже были Просветленным.
Вот. Я считаю, что все прекрасное и чудесное в моей жизни происходит, «потому что Я хочу знать!». И мне страшно, что если я вдруг перестану давить ногой на педаль, то вся магия уйдет, осознание остановится и наступит вечный мрак))) Я уж не говорю о том, что никто больше не прийдет на сатсанг, и никто больше не «прозреет в природу ума» — потому что пропадет желание, интерес и любознательность))) Epic fail, в общем.
Да, увидеть это стремление как феномен оооочень не хочется — феномен-то может «длиться милион лет, или исчезнуть в следущую секунду, или исчезнуть и появиться», а хочется, чтобы стремление к знанию было абсолютым и непрерывным.
Значит, тут самая лучшая «практика» — идти в самую страшную комнату, отпустить это самое стремление, и будь что будет.
Во-первых цитируя меня Вы почему-то упустили что я поставил слово «вам» в кавычки, во-вторых Вы просто выдернули часть из контекста всего комментария, перечитайте его ещё раз и возможно уловите к чему я подводил, если Вам интересно, конечно. Если же Вам не интересно, то давайте закончим на этом нашу странную беседу.
ахаха ))) Во во, чую тоже самое, прочитав пост, даже немного взбодрилась, обрадовалась, ну вот есть за что зацепиться, вот только разберусь что к чему, тотально все пойму ииии…
А где я? Ой, аналогичная ситуация! Вот же вынос мозга- опять несварение :/ ))))))
«Где нет меня? Везде же я!… Где же я??? Нигде я себя не нахожу- одни лишь мысли!»- кажется, песенка всё об одном и том же!)))
Там… когда приятие заходит очень глубоко в абстрактные переживания память начинает барахлить :) и еще что-то начинает барахлить) будто внимание пересекает какой-то горизонт событий. Но если я все еще тут, то значит, я была и там.
В общем, это выглядит для МЕНЯ как-то так: «практику» все-таки начинаю Я :) хоть понимаю, что это бесполезно (невозможно приятие «делать») и звучит глупо. Вот «я начинаю», там у меня решимость именно_в_этот_раз_во_что_бы_то_ни_стало! весь механизм мышления постичь! :))) и начинается этот самый разворот внимания, внимание уходит все глубже, а потом — «запись обрывается». И сколько времени и чего там происходило — не могу внятно описать, ВООБЩЕ. Но что-то точно происходило, потому что в фоне после этого опыта появляется смутное чувство… ну как будто только что был охрененно чудесный сон, который не можешь вспомнить, но вот-вот, вот сейчас ухватишь, а не получается. Четкая память (как диктофонная запись) начинается со слов «Ну вот, теперь понятно, тут ничего нету кроме явлений, ну да». И вместе с приходом этой самой мысли МЕНЯ возвращает, внимание разворачивается. :) Видимо, Я-«хочу-понять!», который «начинал» этот процесс в самый интересный момент его и обламывает :(
И волнует МЕНЯ этот вопрос, потому что этот опыт, как в общем-то и все, что на сатсангах происходит, Я никак не могу ухватить :)) Это очень сердит, а иногда пугает. Как будто часть опыта/знания закладывается в… тело-ум как бомба с часовым механизмом, и у МЕНЯ нет туда доступа. Только тикает постоянно, на встречи ходить заставляет, и влияет на убеждения))
Так вот, МЕНЯ ВОЛНУЕТ — ЧТО СО МНОЙ ПРОИСХОДИТ. :))) Я ХОЧУ ПОНЯТЬ, потому что мне стремно! :)
У персика вопрос о нем самом
Кроме себя он ничего не знает
Вот и страдает, рассуждает
То мякотью себя он видит
То косточку он ненавидит
Все мысли перебрал на свете
А оказалось был всегда лишь этим
Взорвалась фрукта голова!!!:)
когда увидел, что его- НЕ ДВА:))))
и такие вещи с «уходом и бросанием мастеров» наверно не только очарованием переживаниями могут продиктованы оказаться… а просто взяло например и начало что-то в голову вбиваться потихоньку… кап-кап… разок мысли какой-то поверил, потом снова поверил и снова, и вроде бы ничего криминального и страшного не происходит, а потом вдруг не слышание, или взрыв из серии что учитель не прав, я и сам всё знаю, и т.п…
вобщем я про подобные случаи, фокусы и способы обезвреживания этого на опережение) и если я правильно тут всё понимаю…
А вообще я попыталась спросить про сомнения и неуверенности в отношениях «учитель-ученик», что с ними делать, как быть если возникать начали. Потому что насколько я поняла можно говорить о моментах, когда этот червь сомнений вдруг себя начал показывать, что можно или нужно сделать ученику в такой ситуации? Потому что в моём понимании это серьёзно если это сразу как-то не пресечь, и может переродится потом в стену и закрытость от учителя, в не слышание, в не доверие. И я например вообще не представляю как можно пробудится если этого максимального доверия, на которое человек способен, нет.
Для этого «мне» нужно как минимум быть, Вы можете сказать что конкретно Вы имеете ввиду, когда говорите «я»? У меня нет никаких идей о том кто я или что я. Поэтому вопрос какой я? вообще не стоит.
Начали как раз его мы. Поосто некому больше:) Здесь кроме нас нет никого:)
То что вы пишите «это усиление Веры в идущего с процессом идения, разъотождествления, „духовной практики“ и т.д. Но это выдергивание части того что есть. Практика показывает, да и статистика Пробужденных что чистое не связанное ни с чем внимание больше имеет шансов Пробудиться чем „идущее в кино“. Хотя есть варианты: но „будьте как дети“, „невеста дождется жениха“ (дети и женщина — как раз символ такой чистоты».
Если бы это было не так — так как Милость повсюду, вы бы уже были Просветленным.
Да, увидеть это стремление как феномен оооочень не хочется — феномен-то может «длиться милион лет, или исчезнуть в следущую секунду, или исчезнуть и появиться», а хочется, чтобы стремление к знанию было абсолютым и непрерывным.
Значит, тут самая лучшая «практика» — идти в самую страшную комнату, отпустить это самое стремление, и будь что будет.
«Где нет меня? Везде же я!… Где же я??? Нигде я себя не нахожу- одни лишь мысли!»- кажется, песенка всё об одном и том же!)))
В общем, это выглядит для МЕНЯ как-то так: «практику» все-таки начинаю Я :) хоть понимаю, что это бесполезно (невозможно приятие «делать») и звучит глупо. Вот «я начинаю», там у меня решимость именно_в_этот_раз_во_что_бы_то_ни_стало! весь механизм мышления постичь! :))) и начинается этот самый разворот внимания, внимание уходит все глубже, а потом — «запись обрывается». И сколько времени и чего там происходило — не могу внятно описать, ВООБЩЕ. Но что-то точно происходило, потому что в фоне после этого опыта появляется смутное чувство… ну как будто только что был охрененно чудесный сон, который не можешь вспомнить, но вот-вот, вот сейчас ухватишь, а не получается. Четкая память (как диктофонная запись) начинается со слов «Ну вот, теперь понятно, тут ничего нету кроме явлений, ну да». И вместе с приходом этой самой мысли МЕНЯ возвращает, внимание разворачивается. :) Видимо, Я-«хочу-понять!», который «начинал» этот процесс в самый интересный момент его и обламывает :(
И волнует МЕНЯ этот вопрос, потому что этот опыт, как в общем-то и все, что на сатсангах происходит, Я никак не могу ухватить :)) Это очень сердит, а иногда пугает. Как будто часть опыта/знания закладывается в… тело-ум как бомба с часовым механизмом, и у МЕНЯ нет туда доступа. Только тикает постоянно, на встречи ходить заставляет, и влияет на убеждения))
Так вот, МЕНЯ ВОЛНУЕТ — ЧТО СО МНОЙ ПРОИСХОДИТ. :))) Я ХОЧУ ПОНЯТЬ, потому что мне стремно! :)