Erofey
Для чего образ стола
Ну во-первых, твой вопрос — вопрос смысла. Но даже если смысла нет, образ все равно появляется сразу в момент восприятия. Тут без вариантов. Увидел, услышал — это образ и мысль!
Во-вторых, образ нужен для ориентации в пространстве как минимум Можешь поставить простой эксперимент, выбери небольшой объект на расстоянии 10 метров, закрой глаза, пройди все расстояние и дотронься до объекта. Ты поймешь, зачем образ.
Или ты сначала находишь образ в голове
А где же по твоему формируется изображение увиденного? В ней, родимой, в голове!
Не слыхал о случаях нарушений пространственной ориентации? Один знакомый после инсульта не мог ездить на машине, пространственная ориентация настолько нарушилась, образ был слишком сильно искажен.

Та трактовка понятия «мысль», которой вы пользуетесь, искажена. Отсюда и искаженные находки «пространства осознания» ;)
Erofey
так устроен ум.
тело в этом же пространстве, поэтому 3-х мерное.
Об этом и речь. Это сформированный стереотип ума! Нет никаких оснований для утверждения, что пространство появляется ДО тебя. Это пространство такой же продукт ума, формирующего свои стереотипы под тело.
Erofey
Напряжение — оно от разности потенциалов
Да. и вот вопрос. кому достается энергия. выделяемая в моменты подобного напряжения?!.. ;)
Erofey
в наращивание энтропии )
Или в поддержание тех структур, которые человек не осознает… ;)
Erofey
Так вот осознавание-это то что осознает и физический обьект(стол) и ментальный обьект(мысль-образ стола).
Образ формируется от сигналов перцептивной системы — это все. что ты получаешь от физического феномена.
Кроме образа осознавать нечего!
И как же твое осознавание осознает стол, минуя его образ?
Это уже «посильнее чем „Фауст“ Гете» (В.И.Ленин)
Erofey
Потому что мышление возникает в осознании.Задаешь вопрос: КАКАЯ МЫСЛЬ ВОЗНИКНЕТ ПЕРВОЙ? и СМОТРИШЬ…
Смотрение — уже мысль :)))
Ожидание — тоже продукт ума, тоже мысль.
Отсутствие внутреннего монолога не означает отсутствие мыслей. Любой образ и состояние, ощущение — мысль.
Erofey
Осознающее пространство

это осознание + пространство.

А теперь задайте себе вопрос, почему пространство?
Почему не плоскость? Более того, если я предложу вам сейчас мыслить исключительно 2-мерными образами, то у вас не получится, вам придется приложить усилие и моделировать их.
Почему бы?.. Хотя есть 2-мерные миры и жизнь в 2-х измерениях.
А ответ прост. Ваш ум привык оперировать 3-мерными образами, поскольку обслуживает 3-мерное тело. Стереотип ума — не более.
Erofey
Осознается когда я=осознаванию.И это не мышление.
По какому признаку ты различил осознавание и мышление, чтобы сделать последнее утверждение?
Erofey
Из опыта.
И как же ты в опыте выяснил, что это пространство было ДО того, как ПОЯВИЛСЯ ТЫ?
Erofey
Для того, что бы ты возник вместе с моджелирующим умом уже долно быть пространство осознавания что бы это могла появиться.
С чего ты это взял? Откуда это утверждение?
Erofey
Точно! Прирученные и дрессированные. В отличие от диких, бегающих потоком, из которого кто-то что-то выхватывает.
Erofey
Ты ничего не можешь изменить пока не пришел импульс об ищменениях, а он приходит НИОТКУДА или откуда угодно.
И ты, и я можем ПРОИЗВОЛЬНО закрыть и открыть глаза.
Осознающее пространство и позволяет видить, осознавать образы и внутри(до глаз) и снаружи(за глазами)
Это пространство моделируется умом, так же как и образы пространственных фигур. Ум же помещает образ в ту или иную точку пространства ;)
Erofey
А Осознание осознает как я мысль так и другие мысли возникающие на фоне я-мысли.
Я-мысль создает образы я-мысли :)
Erofey
Но как ты видишь что закрыл глаза и перд закоытыми глазами возникаюи образы.
Разница между образами с закрытыми и открытыми, ощущения закрытых-открытых век, наконец, образы при закрытых глазах возникают качественно иначе и могут быть в разных участках пространства, к тому же внутренние образы я могу произвольно менять, что отслеживается умом. Целая охапка отличий.
Erofey
Вот для этого и нужна я-мысль. Центр я на уровне мышления, соотносящий образы. Осознание мысли — создание новой мысли о мысли.
Например, практика «смотреть между мыслями» все равно оперта на мысль о необходимости «смотреть между», активен центр «я смотрю между».
Erofey
Смотрю посредством глаз.
Открыл — смотрю. Закрыл — не смотрю. Все просто ;)
Erofey
Ворос задай себе: Как я знаю что я есть?
Не надо пытаться перевести меня в статус отвечающего. Дай сначала ответ на вопрос об осознании! ;)
Erofey
Это линейный процес, а Осознание всегда ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС и осознается текущие мысли чувства, действия.Это не думание о том что было, а осознание того что есть в каждый момент.
Прости, тогда никакой «поток мыслей» ты осознавать не можешь.
Ты можешь осознавать последовательность из мыслей, — 1 — 2 — 3… По очереди. Вылавливать из потока ты тоже ничего не можешь. Одна мысль в моменте. Какой тут поток?
Подозреваемый, вы начинаете путаться в показаниях! ;)
Erofey
Напряжение возникает от того, что ты пытаешься чего-то избежать.
«Пусть минет Меня сия чаша!»… ;)
Естественно, избегание присутствует на всех уровнях. Это и мысль, и эмоция, и реакция тела. По сути это — нереализованный конфликт, нереализованное действие.
Я хочу бежать, эмоция страха требует бежать как можно быстрее, но я перебарываю страх и остаюсь на месте. Стремление к бегу блокируется. И действие и противодействие в одном сосуде.
Erofey
А вот совершается ли действие? — вроде как энергопреобразование происходит, но здесь, как говорится — деньги на ветер, все равно что улицу дровами топить.
Может быть нет? Может быть мы просто не знаем, во что вкладывается потраченная энергия? ;)