ну как раскрытий… ведь просто так туда не попадают)… поэтому и раскрытия можно назвать.
кто знает у кого-то камма может сыграть роль и тп, кто-то просто сильный йогин был в этой самой жизни, так развил.
А кто-то с путями/плодами попадает, как-то так :D
В-целом-то буддизм больше об уме, а там все взаимосвязано. Глубокий сон и кома — это конечно же не ниббана никакая, например. Просто «слабое» сознание, грубо говоря нашим языком.
да, можно сказать, что рупа-миры, это тонкоматериальное.
Божественные миры есть и в кама-локе =)
Просто обычно можно подумать, что это чисто выше… просто сами по себе миры руп — они выше намного =)
К «брахме» например от 1 джханы и выше и миры идут. Потом там сияние тп миры. Есть великой награды, например. Куда могут залететь и даже без «плодов» например.
— Хорошего дня.
— Не нужно мне рассказывать какой день, я сам хозяин своей судьбы, может я хочу плохой день.
— Ладно.
— Конечно, ладно, в штанах прохладно.
ну… в буддизме по-классике 3 локи — кама, рупа и арупа (ну… и необусловленное ясно — ниббана, как реальность);
в рупы *посложнее* попасть, с уровня джхан это происходит, коль были развиты они умом/в уме. Поэтому и говорится, что не-возвращающиеся зачастую именно в чистые земли попадают — только для них эти 4/5 земель, т.с. — вот представь, какой уровень «ума» т.с. нужно иметь, когда правильно откинут корень недоброжелательности, т.е. его нет совсем в уме + нет жажды к чувственному, поэтому еще и не-возвращение, т.е. в миры именно кама-локи.
А в-целом те же джханы это не что-то прям сверхъестественное и тп, а вполне описуемо и т.д. В-рупы попадают с «начальных» 4-мирских, как-раз рупа-джхан, ум без помех, присутсвуют все факторы просветления и тп по-порядку. Но у арьев это не просто мирские, а именно объектом уже является ниббана, сильнейший объект для созния. Поэтому и говорится, что *даже сотопанна уже точно нибанну рано или поздно реализует, т.е. полностью освободиться. А анагамин из чистых земель, также только уже ниббана возможна и никаких падений. Тоже самое и с арупами, у них уже в уме все сформировано и понято… а как *примеры, тех же девов, что в арупах, что рупах — у них не может быть зачастую уже такого осознания, прозрения… т.к. тонкоматериально, а арупах вообще «голос другого», как одно из условий для пробуждения возможного, вообще никак не услышать… вот и выходит, что может быть все чо угодно :D Туда-сюда сансара будет крутиться..
… ну, а адвайта, если просто так говорить на нашем так сказать общем уровне — это просто для «ленивых»… сон да и ладно… ну ладно так ладно. Кто творить там что-то хочет, кто-то типа «похер» я бог, абсолют — мне все по плечу...:D
Прямой вопрос просто — есть неудовлетворенность/страдание — или это вообще не видится. Пока «петух в опу» не клюнет как грится… Как-будто собрание блаженных: ВВВ п.с. лан смех))
По-разному определяют. А кто-то все воедино пытается свести. В том видимое отличие и может показаться.
Порой это важно бывает, отличия такие.
Одно из самых первых знаний, банальным может показаться, у того же Будды. Что так называемая жизнь, как ее видят и что есть на самом деле? И выйдет так, что это «двойственность». Есть ум и есть форма (материя).
Помимо этого что еще ты знаешь? Хоть миры чувств т.с. (т.е. то что мы нашим бодрствованием называем), хоть тонкоматериальное (миры форм), хоть бесформенные сферы — во всех них так или иначе есть определенные совокупности. И они обусловлены. Это также реальности, но обусловленные. Вот зачастую в том и отличие, кто и что под матрицей, иллюзией понимает и тп. И порой выходят какие-то непонятки. Ты вроде как есть, а тебя вроде, как и нет. :D
Просто, если говорится, что «сон» и тп, то зачастую не ясно, что к чему… ну кому-то такой стиль видимо подходит. А кому-то нет, т.к. нет четкого осознания, что к чему творится-то?
Здесь нужно всегда уточнять. Куда они улетают и как проясняют? Адвайта, буддизм, христианство, атеизм и т.д. по-списку..))
Чутка сложновато пока прям «хорошо» сказать :D (может позже скажем с мыслями :D).
Но тут немного разное.
… если по-классике и то что мне ближе… то спать и тп по-возможности нужно меньше. Т.к. и так «время»-то ограничено, шоб еще его куда там тратить на сны и тп.
Пока единственное что помню, что Будда говорил и это подтверждается, что при практике определенной — всякие трешовые сны и тп пропадают… там, кстати, не только о таком положительном эффекте в виде снов было, но и о лучшем перерождении и тп… много в-общем всего.
А… так… ну если прям божественные миры*, то они 100% возможны только в одном случае (т.е. при плоде анагаминов), причем это не просто божественные миры, а именно уже миры форм, т.е. тонкоматериальные… Такова вот часть космологии)), мб выложу чутка об этом. В остальных случаях, даже у обычных людей могут быть, как тут говорится выходы различные и даже в ту же тонкоматериальность и в верхнюю кама-локу, т.е. божественные миры чувств. Но также возможен и скат туда-сюда — сансара же ж, прозрения как такового не было и у тех же йогинов например. Просто в самадхи хорошо и все, но до конца не было рассмотрено, что к чему. Т.е. привязки и зацепки остаются все-равно.
*** поздравляю — вы обрели тогда фактически старший «плод» — не-возвращения ***
:DDD
п.с. образно конечно… но тут как-бы все это не мусолили и тп; чувственное «преодолено» с уровня анагаминов, коль «по-Будде» говорить.
А т.н. «самомнение», т.е. то самое «я» ощущение, только с полным просветлением уходит, т.е. у архатов.
Так что то, что тут конечно вещают. Это " и смех и грех". Путается многое. Желаемое зе действительное есть склонность выдавать.
Выпадание анагамина и араханта носит спорадический характер в атта-санье, что не предполагает ложных воззрений и желаний чувственного.
Дело не в загадочной светлости святых, дело в их производящей камме, что вкупе с поддерживающей на уровне обусловленности с отброшенными оковами создаёт невозможность действовать (четана) таким образом, чтобы создать плохой результат в перерождающей читте. Те важно понимать, именно поддерживающая в случае высоких святых работает полностью перебивая препятствующую, что если и может что-то иногда ослабить, то это будет номинально.
И потому у сотопаны идеальная нравственность, а анагамин отбросил камалоку на уровне всех препятствующих камм, тк просто нечем вновь зацепиться.
Плюс надо учитывать, что они создают такие условия для результатов камм, что переживаются значительно легче, чем если бы они были животными или петами.
Тут комплексный механизм, где плод создаёт привилегированные условия и для накопления (камма), и для приема результата (випака).
Мара (буддизм) — клеша-мара, как воплощение всех безыскусных, низких эмоций; мара, как воплощение смерти, череды перерождений; мара, как метафора взаимосвязи условностей; Мара, как владыка дева высшего мира желаний.
Будда выделял пять типов личности в отношении вступления в поток, в зависимости от степени развития пяти благих качеств (см. ниже). От высшего к низшему (СН 48.24):
1. Восходящий лишь один раз (сотапанна, который переродится ещё только один раз и станет арахантом);
2. Идущий из семьи в семью (сотапанна, который переродится ещё два или три раза и станет арахантом);
3. Достигающий за семь жизней максимум (сотапанна, который станет арахантом в течение максимум семи жизней);
4. Идущий за счёт Дхаммы (dhammānusārī – ещё не имеющий плод сотапанны, но уже и не способный умереть, не реализовав его);
5. Идущий за счёт веры (saddhānusārī – аналогично идущему за счёт Дхаммы).
Учитывая, что благородные личности в каноне классифицируются двоичной системой в отношении пути (magga) и плода (phala), логично предположить, что идущие за счет Дхаммы или веры относятся к сотапатти-магге, тогда как первые три типа сотапанн это сотапатти-пхала. В Комментариях четвертому и пятому типам личности дано название «младший сотапанна».
Сотапанна обладает следующими характеристиками:
1. Факторы, ведущие к вступлению в поток
2. Факторы вступления в поток
3. Отсутствие трех низших оков
4. Семь сверхмирских знаний
Факторы, ведущие к вступлению в поток
«Благословенный сказал: «Монахи, когда эти четыре вещи развиты и взращены, то это ведёт к реализации плода вступления в поток. Какие четыре?
1. Общение с праведными личностями (sappurisasamsevo);
2. Слушание подлинной Дхаммы;
3. Мудро направленное внимание (yonisomanasikāro);
4. Практика в соответствии с Дхаммой».
Общение с праведными личностями
«И что такое дружба с хорошими друзьями? В какой бы деревне или городе ни проживал представитель клана, он общается с домохозяевами или их сыновьями – либо юными, но зрелыми в нравственности, либо пожилыми, но зрелыми в нравственности – которые совершенны в вере, нравственном поведении, щедрости, и мудрости. Он общается с ними, ведёт с ними беседы. До той степени, до которой те совершенны в вере, он пытается сравняться с ними в их совершенстве веры. До той степени, до которой те совершенны в нравственном поведении, он пытается сравняться с ними в их совершенстве нравственного поведения. До той степени, до которой те совершенны в щедрости, он пытается сравняться с ними в их совершенстве щедрости. До той степени, до которой те совершенны в мудрости, он пытается сравняться с ними в их совершенстве мудрости. Это называется дружбой с хорошими друзьями».
Слушание подлинной Дхаммы
«Учитель, было бы хорошо, если бы Благословенный вкратце научил бы меня Дхамме так, чтобы, услышав Дхамму от Благословенного, я пребывала бы одна, в уединении, будучи бдительной, старательной, решительной».
«Готами, те вещи, которые ты могла бы узнать таковыми: «Эти вещи ведут
– к страсти, а не к бесстрастию; – к подневольности, а не к отстранённости; – к выстраиванию, а не к разбору; – к сильным желаниям, а не к малому количеству желаний; – к неудовлетворённости, а не к довольствованию; – к компании, а не к уединённости;
– к лени, а не к зарождению усердия;
– к сложности поддержания, а не к лёгкости поддержания»,
– то тебе следует чётко распознать: «Это не Дхамма, это не Виная, это не учение Учителя».
Отсутствие трёх низших оков
«Благословенный сказал: «Монахи, осенью, когда небо чистое и безоблачное, восходящее солнце рассеивает всю темноту пространства по мере того, как оно лучится, сверкает, и сияет. Точно также, когда в ученике Благородных возникает незапылённое, незапятнанное око Дхаммы, то тогда с возникновением видения ученик Благородных отбрасывает три оковы:
1. воззрения о «я»;
2. сомнения;
3. цепляние за правила и предписания (sīlabbataparāmāso)»
Воззрения о „я“
Сотапанна отбрасывает любое из шести возможных воззрений, противоречащих принципу анатта – этернализм, аннигиляционизм и их вариации:
«Когда он подобным образом немудро направляет внимание, одно из шести воззрений возникает в нём. Воззрение „я существует у меня“… „я не существует у меня“… „я воспринимаю “я» своим «я»…«я воспринимаю „не-я“ своим „я“… „я воспринимаю “я» своим «не-я» возникает в нём как истинное и утверждённое; или же у него есть такое воззрение как это: «Именно это моё „я“ говорит и чувствует и переживает здесь и там результаты хороших и плохих деяний. Но это моё „я“ является постоянным, бесконечным, вечным, не подвержено изменениям, будет таким всю вечность».
… Возникновение неверных воззрений, пожалуй, самый сложный момент в отношении познания мира. Поскольку, даже обладая огромными психическими возможностями, но с немудро направленным вниманием, человек неверно интерпретирует свой опыт познания, порождая тем самым множества путей к возникновению неверных воззрений (см. ДН 1). Лишь увидев возникновение и исчезновение, т.е. обусловленность всех феноменов и, как следствие, поняв принцип безличности, можно достичь того состояния, когда возникновение неверных воззрений становится уже невозможным:
«И когда, монахи, монах понимает в согласии с истиной и возникновение, и исчезновение, и привлекательность, и опасность, и преодоление шести органов чувственного восприятия, то он понимает и выходящее за пределы их всех».
… Поэтому в практике сатипаттхан основным фактором является созерцание возникновения и исчезновения феноменов, т.к. именно это и ведёт к прозрению.
Однако, отбрасывание воззрения о «я», присущее сотапанне, это не исчезновение иллюзии «я», достигаемое только с плодом араханства при отбрасывании невежества. Согласно замечанию дост. бхиккху Бодхи, невежество подпитывает остаточное самомнение и желание «Я есть» в отношении пяти совокупностей:
«Точно также, друзья, хоть даже ученик Благородных и отбросил пять нижних оков, тем не менее, в отношении этих пяти совокупностей, подверженных цеплянию, в нём сохраняется остаточное самомнение „Я есть“, желание „Я есть“, скрытая склонность „Я есть“, которая ещё не была искоренена».
Идущие за счет Дхаммы и веры
Достигнуть состояния идущего за счет Дхаммы или веры означает встать на путь, ведущий к вступлению в поток, сойти с которого уже нельзя. Однако данный момент в суттах освещен довольно скудно и сказать какие факторы являются достаточными для различения данных духовных состояний нельзя.
Помимо развитых до необходимого уровня пяти благих качеств, согласно СН 25.1-10, идущие за счет Дхаммы или веры это те, кто имеет также в достаточной степени развитое аналитическое рассмотрение или качество веры по отношению к факту обусловленности всех феноменов. Отличие от сотапанны здесь в том, что сотапанна именно знает качество обусловленности.
«Вот, Маханама, человек не полностью предан Будде и не имеет к нему полного доверия… И то же в отношении Дхаммы и Сангхи… Но у него есть следующие пять вещей: качество веры, качество усердия, качество осознанности, качество сосредоточения, качество мудрости. И он принял провозглашённые Татхагатой учения после того, как обдумал их до определённой степени своей мудростью. Этот человек, Маханама, также является тем, кто не отправляется в ад, в мир животных, в мир страдающих духов, в нижние миры».
Итоги
Иметь рождение человеком в эпоху, когда еще можно найти подлинную Дхамму и встретиться с ней – это, надо полагать, следствие немалых заслуг. Наша задача – используя мудрость, накопленную за время скитания по сансаре, воспользоваться этой бесценной возможностью достичь освобождения, дарованной нам Благословенным, избежав тем самым нового падения в водовороты слепых страданий.
Достигнуть плодов можно только практикуя поэтапно так, как учил этому Будда: общаясь с достойными людьми, изучая подлинную Дхамму, правильно направляя внимание и практикуя в соответствии с Дхаммой в самом широком смысле.
По мере созревания плодов практики на усердно и терпеливо возделанной для них почве, будет расти и уверенность в возможности освобождения:
«Благословенный сказал: «Монахи, есть эти пять качеств, способствующих развитию качества уверенности в себе у ученика. Какие пять?
Вот монах обладает верой, а также он нравственный, учёный, усердный, и мудрый…».
ну… точно прям не знаю, чтобы бы Будда конкретному человеку сказал...:D
Как грится «метта» — доброжелательность это одна из брахмавихар, поэтому зачастую говорилось то, что и должно было быть сказано. Про речь и у Будды есть и если глянуть что да как, то окажется, что даже речь — это не так просто, как фактор пути.
Например, вступивший в поток уже не врет… может отчасти «заблуждаться», но врать уже нет.
… а так для «тхеравадина» многое просто может *странным например звучать… то да се...
Вот «смотри»… плод...)))
анагами — вообще нет недоброжелательности/злости/гнева — от слова совсем. Может быть лишь беспокойство, самомнение.
И конечно странновато как-то от людей «дошедших» — видеть и тп обратное… о каких тут прозрениях речь? вообще — хоть Дхармакаю, хоть еще что упоминай...)
сам путь, как 4 истина — так и разделен образно говоря
паннья — мудрость: 1. взгляды 2. устремления
сила — нравственность: 3. речь 4. действия 5. средства к жизни
самадхи — сосредоточение: 6. усилия 7. осознанность 8. сосредоточение
кто знает у кого-то камма может сыграть роль и тп, кто-то просто сильный йогин был в этой самой жизни, так развил.
А кто-то с путями/плодами попадает, как-то так :D
В-целом-то буддизм больше об уме, а там все взаимосвязано. Глубокий сон и кома — это конечно же не ниббана никакая, например. Просто «слабое» сознание, грубо говоря нашим языком.
Божественные миры есть и в кама-локе =)
Просто обычно можно подумать, что это чисто выше… просто сами по себе миры руп — они выше намного =)
К «брахме» например от 1 джханы и выше и миры идут. Потом там сияние тп миры. Есть великой награды, например. Куда могут залететь и даже без «плодов» например.
— Не нужно мне рассказывать какой день, я сам хозяин своей судьбы, может я хочу плохой день.
— Ладно.
— Конечно, ладно, в штанах прохладно.
©
в рупы *посложнее* попасть, с уровня джхан это происходит, коль были развиты они умом/в уме. Поэтому и говорится, что не-возвращающиеся зачастую именно в чистые земли попадают — только для них эти 4/5 земель, т.с. — вот представь, какой уровень «ума» т.с. нужно иметь, когда правильно откинут корень недоброжелательности, т.е. его нет совсем в уме + нет жажды к чувственному, поэтому еще и не-возвращение, т.е. в миры именно кама-локи.
А в-целом те же джханы это не что-то прям сверхъестественное и тп, а вполне описуемо и т.д. В-рупы попадают с «начальных» 4-мирских, как-раз рупа-джхан, ум без помех, присутсвуют все факторы просветления и тп по-порядку. Но у арьев это не просто мирские, а именно объектом уже является ниббана, сильнейший объект для созния. Поэтому и говорится, что *даже сотопанна уже точно нибанну рано или поздно реализует, т.е. полностью освободиться. А анагамин из чистых земель, также только уже ниббана возможна и никаких падений. Тоже самое и с арупами, у них уже в уме все сформировано и понято… а как *примеры, тех же девов, что в арупах, что рупах — у них не может быть зачастую уже такого осознания, прозрения… т.к. тонкоматериально, а арупах вообще «голос другого», как одно из условий для пробуждения возможного, вообще никак не услышать… вот и выходит, что может быть все чо угодно :D Туда-сюда сансара будет крутиться..
… ну, а адвайта, если просто так говорить на нашем так сказать общем уровне — это просто для «ленивых»… сон да и ладно… ну ладно так ладно. Кто творить там что-то хочет, кто-то типа «похер» я бог, абсолют — мне все по плечу...:D
Прямой вопрос просто — есть неудовлетворенность/страдание — или это вообще не видится. Пока «петух в опу» не клюнет как грится… Как-будто собрание блаженных: ВВВ п.с. лан смех))
Порой это важно бывает, отличия такие.
Одно из самых первых знаний, банальным может показаться, у того же Будды. Что так называемая жизнь, как ее видят и что есть на самом деле? И выйдет так, что это «двойственность». Есть ум и есть форма (материя).
Помимо этого что еще ты знаешь? Хоть миры чувств т.с. (т.е. то что мы нашим бодрствованием называем), хоть тонкоматериальное (миры форм), хоть бесформенные сферы — во всех них так или иначе есть определенные совокупности. И они обусловлены. Это также реальности, но обусловленные. Вот зачастую в том и отличие, кто и что под матрицей, иллюзией понимает и тп. И порой выходят какие-то непонятки. Ты вроде как есть, а тебя вроде, как и нет. :D
Просто, если говорится, что «сон» и тп, то зачастую не ясно, что к чему… ну кому-то такой стиль видимо подходит. А кому-то нет, т.к. нет четкого осознания, что к чему творится-то?
Здесь нужно всегда уточнять. Куда они улетают и как проясняют? Адвайта, буддизм, христианство, атеизм и т.д. по-списку..))
Но тут немного разное.
… если по-классике и то что мне ближе… то спать и тп по-возможности нужно меньше. Т.к. и так «время»-то ограничено, шоб еще его куда там тратить на сны и тп.
Пока единственное что помню, что Будда говорил и это подтверждается, что при практике определенной — всякие трешовые сны и тп пропадают… там, кстати, не только о таком положительном эффекте в виде снов было, но и о лучшем перерождении и тп… много в-общем всего.
А… так… ну если прям божественные миры*, то они 100% возможны только в одном случае (т.е. при плоде анагаминов), причем это не просто божественные миры, а именно уже миры форм, т.е. тонкоматериальные… Такова вот часть космологии)), мб выложу чутка об этом. В остальных случаях, даже у обычных людей могут быть, как тут говорится выходы различные и даже в ту же тонкоматериальность и в верхнюю кама-локу, т.е. божественные миры чувств. Но также возможен и скат туда-сюда — сансара же ж, прозрения как такового не было и у тех же йогинов например. Просто в самадхи хорошо и все, но до конца не было рассмотрено, что к чему. Т.е. привязки и зацепки остаются все-равно.
:DDD
п.с. образно конечно… но тут как-бы все это не мусолили и тп; чувственное «преодолено» с уровня анагаминов, коль «по-Будде» говорить.
А т.н. «самомнение», т.е. то самое «я» ощущение, только с полным просветлением уходит, т.е. у архатов.
Так что то, что тут конечно вещают. Это " и смех и грех". Путается многое. Желаемое зе действительное есть склонность выдавать.
видео о аяваска и шо *творится в определенных умах
а для чего это делается?
просто ради самадхи т.н.?
Как само прозрение-то затем или во время происходит?
Вот что бывает ключевым и в чем зачастую и понимание и отличие.
Мара (слав.) — богиня зимы и смерти, ночи.
Мара (буддизм) — клеша-мара, как воплощение всех безыскусных, низких эмоций; мара, как воплощение смерти, череды перерождений; мара, как метафора взаимосвязи условностей; Мара, как владыка дева высшего мира желаний.
Но для мирян базис общ в этом плане видео.
Источник (и подробнее) — theravada.ru/Teaching/Lectures/kittisaro-sotapanna-v-propovedyah-buddi.htm
Как грится «метта» — доброжелательность это одна из брахмавихар, поэтому зачастую говорилось то, что и должно было быть сказано. Про речь и у Будды есть и если глянуть что да как, то окажется, что даже речь — это не так просто, как фактор пути.
Например, вступивший в поток уже не врет… может отчасти «заблуждаться», но врать уже нет.
… а так для «тхеравадина» многое просто может *странным например звучать… то да се...
Вот «смотри»… плод...)))
анагами — вообще нет недоброжелательности/злости/гнева — от слова совсем. Может быть лишь беспокойство, самомнение.
И конечно странновато как-то от людей «дошедших» — видеть и тп обратное… о каких тут прозрениях речь? вообще — хоть Дхармакаю, хоть еще что упоминай...)
Это так, как пример лишь.
сам путь, как 4 истина — так и разделен образно говоря
паннья — мудрость: 1. взгляды 2. устремления
сила — нравственность: 3. речь 4. действия 5. средства к жизни
самадхи — сосредоточение: 6. усилия 7. осознанность 8. сосредоточение