… в конечном счете это звучит так… Сансара крутится — мемы дальше мутятся)
Как меняется ум? Конкретно… вот в чем вопрос.
Где-то четко сказано — конец рождений\перерождений… конец неведения\жажды. Звучит *легко и просто...:DDD
Так для разнообразия… подкинем вновь на время) -
«Есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра; ни сферы безграничного пространства, ни сферы безграничного сознания, ни сферы отсутствия чего бы то ни было, ни сферы ни восприятия, ни не-восприятия; ни этого мира, ни следующего мира, ни солнца, ни луны. И там, я говорю вам, нет ни появления, ни движения, ни пребывания; ни исчезновения, ни возникновения: [это] не утверждённое, не действующее, не имеющее опоры. Это и только это является окончанием страдания»
Удана 8.1 Ниббана.
Потому что нет согласованности… в недвойственных учениях т.н. и пошло поехало… Кому что вновь можно лишь сказать)
Что такое 'всё'? [Это] глаз и формы, ухо и звуки, нос и запахи, язык и вкусы, тело и тактильные ощущения, ум и умственные феномены. Это, монахи, называется 'всё'. И если кто-либо скажет: «Отвергнув это 'всё', я опишу иное 'всё' – то с его стороны это будет лишь пустым хвастовством. Если бы его расспросили [на этот счёт], то он не смог бы ответить и повстречал бы лишь досаду. Почему? Потому, что это вне его области [познания]».
...*ну...«по-буддизму»… все мы тут обычные заурядные люди, без плодов т.с.
… куча заблуждений, оков… и т.д. и т.д. :DDD
///правильное решение?
… ну однозначно Будда различал в этом плане людей конечно, благие и не благие т.с.; если есть возможность, то зачем они нужны, то бишь не благое? Кроме того и про уединение частенько звучит, что тоже хорошо)
… хотя стоит упомянуть, что зачастую и про гостеприимство звучит порой… но это ближе к тем самым благим людям и определенный настрой ума.
… другое дело, что и *попасть конечно же непросто (как и наш мир людей к слову), джханы это вообще отдельная тема, это уже оч. высокое достижение и весомая благая камма, в т.ч. и перерождения.
по космологии буддизма, т.е. то что от Будды, помимо нашего мира людей, в чувственной сфере есть также шесть небесных обителей… за ними идут 16 тонкоматериальных миров, в которые попадают на основе развития брахмавихар и джхан… далее идут 4 бесформенные сферы...
В-целом да, качество существования улучшается можно так сказать, т.е. к-во страданий пропорционально уменьшено в них… но чем выше, тем соответственно и обитателей меньше и срак существования больше.
Иногда, например, упоминают брахму Сахампати (мир чистых обителей), который видел уже не одного Будду… и т.д.
Буддизм на 4 истина стоит, это именно истины и есть..
4 истина — истина пути...
Также рассматривается ум с заблуждениями и без… а как это видится прежде всего — это и есть те самые 8 шагов:
Правильные воззрения
Правильное намерение
Правильная речь
Правильные действия
Правильные средства к существованию (образ жизни)
Правильные усилия
Правильная осознанность
Правильное сосредоточение
… если это не развивается\этого нет… конечно все мимо будет =)
Сомнение также одна из оков, которая полностью устранена начиная от вступившего в поток и выше..)
п.с. Не так давно шортс от Имрама попался (крия-йога), где он «словами Будды» якобы говорит — ***Сомневайтесь во всем, а затем и в самом сомнении***тогда и останется то, что не подвержено сомнению...
Говорить конечно можно что угодно, тем-более он строго говоря все-таки «не в Дхамме»… но звучит красиво :DDD
Плюс буддизм неизбежно и прозрение в нем соответственно *привязано к трем основополагающим характеристикам сансары (существования\становления) _ непостоянству, неудовлетворительности, безсамости..
Также например, тема *касин\нематериальных достижений может быть и легко довольно объяснена, но на самом деле это довольно сложная штука* т.с. — хотя вроде шо там — концепции ума — «безграничное сознание», *пространство, *ничто, *ни восприятие- ни не восприятие… Также и со знанием элементов\реализации… и это тоже может быть связано с иддхами (сверхспособностями, о которых в целом в освобождении часто и упускается)… МахаМагаллана например владел ими… и на основе воды, есть упоминание, как он продемонстрировал… дворец вообщем сотряс немного =)… и т.д. и т.п.
Кроме того и джханами и нематериальными достижениями могут конечно обладать и в *других *темах… но тут отличие в том, что у арьев это непосредственно с ниббаной связано… т.е. надмирской уровень это в их случае зовется. Ниббана для них наисильнейший объект..
А что это такое… по-типу с другими сравнивать… конечно в конечном счете будет не совсем корретно, т.к. это определенный путь… Это конкретное безостаточное устранение тех самых оков ума… о них обычно вообще нигде не говорится, что они остаются на самом деле и у величайших йогинов и т.д.
Вот, например брахмы асанья-сатт\невоспринимающие существа… они по сути на уровне аж многих анагаминов (т.е. 4 джханы) находятся… но уходят именно в сферу асанья-сатт, где нет сознания, а только материя, анагамины же в рупа-локи\чистые обители...+ для всех арьев уже путь только один — это неизбежно ниббана...=)
Кроме того, арьи уже никак не могут *упасть ниже своего пути\плода, опять же в уме потому что уже искоренено… те самые оковы… И двигаются они только дальше\выше, вплоть до полного освобождения.
Обычно такое не так часто говорится, Будда все-таки по возможности старался ум направлять на нужное в меру способностей т.с., по максимуму...
Но, в тоже время… хоть тут у нас и сансара… но своего рода *курорт, т.е. человеческое рождение\существо — к благим относится...
И большинство затем отправится в места «много хуже», из которых также рано или поздно *выбираются… но если по времени говорить — это может быть оч. и оч. нескончаемо долго.
Т.е. образно говоря — возможность «около нулевая», для прозрений развития дальнейших и невесть когда предоставиться еще.
Непостоянство — одно из основополагающих свойств мира (сансары)… Это нормально. И это пройдет.
… если у существа действительно был т.н. *плод… то оно может к нему возвращаться...
Тут дело в реализации и понимании (прозрении определенном), что к чему вообще происходит.
… Если вы используете слово «сатори», то что это у вас? Дзэн? или что? Или просто *сами надумали?
Ты знаешь, есть теория, вроде это нечто от Блаватской, о Шамбале, о махатмах, которые конечно духовные существа бессмертные, о том как они переодически привносят древнее учение на землю, в виде священныхтекстов и воплощается один из таких личностей, учение адаптировано для данного периода, то есть возможности людей понять его, остальное спрятано до нужного времени, но по сути это именно одно и то же учение о мироустройстве и духовной истине. Вот есть еще такие истории:)))) мне не дают покоя эти параллели во внешне абсолютно недружественных друг другу религиях…
… мб, на свой лад каждый норовит)))...
Ну Меттея, например, будет вроде как больше из любви передавать… как-то так, своими словами если говорить (да и имя его схоже с меттой =) ),
наш же больше из *мудрости передавал… Там тоже Будды которые доходят до этого сами, на 3 основных подразделяют — кто-то за счет усилия идет прежде всего, кто-то *размышления, кто-то из веры\любви… За счет размышлений\ума — это как-раз Будда Гаутама и был… и они дольше идут, чем остальные два типа...
Это так к слову, своими словами… Что каждому поколению иль кальпе свое...:D
… ну Будда априори не один… были и до него… будут и после. Если о Дхаме говорить, в продолжении к *религиям.
А так… и Будду на свой лад каждый норовит… В индуизме (иль где там)… его *аватаром Вишну кличат и т.п.
… в исламе Меттею… с чем-то сравнивают и тп и тп))
… в целом как-бы не хотелось все к одному свести… понимания-то разные будут все-равно)
И в плане освобождения тоже....
У Будд-то что\ буддизма… это прекращение страдания прежде всего… а как?… это отбрасывание оков… привязывающих ум к сансаре… то бишь это работа с умом...
Вот и отличия находите или не находите?
… я, например, в свое время это увидел. Чет отличие-то от всего остального?.. вот в чем дело)
… а так каждому свое конечно.
п.с. да и мы идем как можем, например… повторюсь :DDD
… да и тут бываем (хотя уже давно не зачем по сути), видимо значит еще есть зачем =))
Главное именно сейчас ждут все. Все религии ждут новое пришествие. Как думаешь придут к каждому духовному сообществу разные или это будет один лидер на всех?)))
Ладно, можешь не отвечать, это риторика
Я не интересовался… что там как происходит сейчас.
Могу лишь за себя* т.с. ответить. Пока Дхамма известна и передается… никакой Будда не придет =). Еще примерно половину осталось такого времени… а когда такой придет чел...
Только гадать, так к-слову лишь выразил… Это может быть оч. и оч. не скоро. В Дхамме точно не ждут Будду он был уже 2500+ лет назад и пока учение живо, не будет такого же Будды опять же)… и может такое существо прийти оч. и оч. не скоро)
Как у других не знаю.
И да, Будда это действительно исключительное в этом плане существо...
Хотя освобождение конечное одно и тоже конечно же для всех.
тут как посмотреть...
Восьмеричный путь, например, конечно всем доступен, прямо сейчас можно начать там где ты есть и с того что есть, как говорится...
Но в тоже время не для всех...
"… есть те у кого пыли в глазах меньше..." — так напрямую и говорилось. В этом смысле не для всех.
Освобождение в этом смысле априори для всех не наступит… Сансара… на то и сансара)...
Не очистится учение… а буквально… с *нуля будет. Т.е. это все реально пропадет. Мб не так я писал и выражал… НО вроде понятно. Говорил уже для интереса к слову не раз...
И Дхамма уйдет… т.е. ее вообще не будут знать… ни слухом ни духом...
Этот закон все-равно действует… приходят будды или нет в этот мир или другой...
А вот когда приходят… их задача и есть… приоткрыть вновь… эту Дхамму, как учение.
… могу лишь «ради смеха» или контраста повторить, к-слову… Сотопанна (вступивший в поток), по сути уже *святой… и это лучше всяких девов и тп. Т.е. уже эта степень прозрения дорогого стоит...
И говорится зачастую, что это относительно просто… на практике же… конечно же это совсем не так. Например такие существа уже не *падают на уровень т.с. обычного заурядного человека. Там уже движение четкое, определенные оковы напрочь устранены в уме и т.д. и т.д.
Так что в этом плане даже если посмотреть, конечно для большинства из нас это совсем не просто… хотя, если напомнить, у этого плода… еще есть и привязка к чувственному и таже недоброжелательность временами промелькнуть может (но не как конечно у нас обычных т.с. людей =)), там все-таки нравственность и т.п. к примеру, фактически совершенна.
Наверное из-за того что люди всегда со временем вносят много своего, и им нужны все эти истории и надежды
Была, кстати, история довольно известная с монахом… Немного *смешная отчасти...
Его спросили, а что ж ты разве не арахант, фактически перед его *уходом… Он ответил — «хотелось бы еще увидеть Меттею… и там уже...», но призадумался и по факту стал арахатом, т.к. фактически все уже сделал как надо...:DDD
Как меняется ум? Конкретно… вот в чем вопрос.
Где-то четко сказано — конец рождений\перерождений… конец неведения\жажды. Звучит *легко и просто...:DDD
Так для разнообразия… подкинем вновь на время) -
...*ну...«по-буддизму»… все мы тут обычные заурядные люди, без плодов т.с.
… куча заблуждений, оков… и т.д. и т.д. :DDD
///правильное решение?
… ну однозначно Будда различал в этом плане людей конечно, благие и не благие т.с.; если есть возможность, то зачем они нужны, то бишь не благое? Кроме того и про уединение частенько звучит, что тоже хорошо)
… хотя стоит упомянуть, что зачастую и про гостеприимство звучит порой… но это ближе к тем самым благим людям и определенный настрой ума.
В-целом да, качество существования улучшается можно так сказать, т.е. к-во страданий пропорционально уменьшено в них… но чем выше, тем соответственно и обитателей меньше и срак существования больше.
Иногда, например, упоминают брахму Сахампати (мир чистых обителей), который видел уже не одного Будду… и т.д.
… кратко так:
умственную стрелу нам вполне под силам выдернуть… и именно на континуум ума и повлиять и в этой жизни и в дальнейшем...
… телесная же стрела… не подвластна....- такова сансара. Все-равно будет угасание и т.д. старение смерть.
Буддизм на 4 истина стоит, это именно истины и есть..
4 истина — истина пути...
Также рассматривается ум с заблуждениями и без… а как это видится прежде всего — это и есть те самые 8 шагов:
Правильные воззрения
Правильное намерение
Правильная речь
Правильные действия
Правильные средства к существованию (образ жизни)
Правильные усилия
Правильная осознанность
Правильное сосредоточение
… если это не развивается\этого нет… конечно все мимо будет =)
Сомнение также одна из оков, которая полностью устранена начиная от вступившего в поток и выше..)
п.с. Не так давно шортс от Имрама попался (крия-йога), где он «словами Будды» якобы говорит — ***Сомневайтесь во всем, а затем и в самом сомнении***тогда и останется то, что не подвержено сомнению...
Говорить конечно можно что угодно, тем-более он строго говоря все-таки «не в Дхамме»… но звучит красиво :DDD
Плюс буддизм неизбежно и прозрение в нем соответственно *привязано к трем основополагающим характеристикам сансары (существования\становления) _ непостоянству, неудовлетворительности, безсамости..
Также например, тема *касин\нематериальных достижений может быть и легко довольно объяснена, но на самом деле это довольно сложная штука* т.с. — хотя вроде шо там — концепции ума — «безграничное сознание», *пространство, *ничто, *ни восприятие- ни не восприятие… Также и со знанием элементов\реализации… и это тоже может быть связано с иддхами (сверхспособностями, о которых в целом в освобождении часто и упускается)… МахаМагаллана например владел ими… и на основе воды, есть упоминание, как он продемонстрировал… дворец вообщем сотряс немного =)… и т.д. и т.п.
Кроме того и джханами и нематериальными достижениями могут конечно обладать и в *других *темах… но тут отличие в том, что у арьев это непосредственно с ниббаной связано… т.е. надмирской уровень это в их случае зовется. Ниббана для них наисильнейший объект..
А что это такое… по-типу с другими сравнивать… конечно в конечном счете будет не совсем корретно, т.к. это определенный путь… Это конкретное безостаточное устранение тех самых оков ума… о них обычно вообще нигде не говорится, что они остаются на самом деле и у величайших йогинов и т.д.
Вот, например брахмы асанья-сатт\невоспринимающие существа… они по сути на уровне аж многих анагаминов (т.е. 4 джханы) находятся… но уходят именно в сферу асанья-сатт, где нет сознания, а только материя, анагамины же в рупа-локи\чистые обители...+ для всех арьев уже путь только один — это неизбежно ниббана...=)
Кроме того, арьи уже никак не могут *упасть ниже своего пути\плода, опять же в уме потому что уже искоренено… те самые оковы… И двигаются они только дальше\выше, вплоть до полного освобождения.
)))
Обычно такое не так часто говорится, Будда все-таки по возможности старался ум направлять на нужное в меру способностей т.с., по максимуму...
Но, в тоже время… хоть тут у нас и сансара… но своего рода *курорт, т.е. человеческое рождение\существо — к благим относится...
И большинство затем отправится в места «много хуже», из которых также рано или поздно *выбираются… но если по времени говорить — это может быть оч. и оч. нескончаемо долго.
Т.е. образно говоря — возможность «около нулевая», для прозрений развития дальнейших и невесть когда предоставиться еще.
… как-то так..)
так для разнообразия)
… ну… и вопрос про джайнов был когда-то… немного схож в контексте… то что и Махавира… в ады...*пошел.
Такое вот различие)
Здесь дело в самом механизме т.с. ума, работы его и т.д. ))
… если у существа действительно был т.н. *плод… то оно может к нему возвращаться...
Тут дело в реализации и понимании (прозрении определенном), что к чему вообще происходит.
… Если вы используете слово «сатори», то что это у вас? Дзэн? или что? Или просто *сами надумали?
Ну… Буддизм-то… это именно *конец. Вот в чем дело...:DDDD
Т.е. буквально)
Другое дело, что насчет этого *конца… ниббаны, прекращения страданий… Без понимания начинается невесть что, что и видно зачастую...
Т.к. опять же заблуждений куча прежде всего у нас\в нас… Привязка к самости, привязка к «я» и т.д. и т.д. ...:D
К Будде ж тоже просто так не приходят… кому что)
… мб, на свой лад каждый норовит)))...
Ну Меттея, например, будет вроде как больше из любви передавать… как-то так, своими словами если говорить (да и имя его схоже с меттой =) ),
наш же больше из *мудрости передавал… Там тоже Будды которые доходят до этого сами, на 3 основных подразделяют — кто-то за счет усилия идет прежде всего, кто-то *размышления, кто-то из веры\любви… За счет размышлений\ума — это как-раз Будда Гаутама и был… и они дольше идут, чем остальные два типа...
Это так к слову, своими словами… Что каждому поколению иль кальпе свое...:D
А так… и Будду на свой лад каждый норовит… В индуизме (иль где там)… его *аватаром Вишну кличат и т.п.
… в исламе Меттею… с чем-то сравнивают и тп и тп))
… в целом как-бы не хотелось все к одному свести… понимания-то разные будут все-равно)
И в плане освобождения тоже....
У Будд-то что\ буддизма… это прекращение страдания прежде всего… а как?… это отбрасывание оков… привязывающих ум к сансаре… то бишь это работа с умом...
Вот и отличия находите или не находите?
… я, например, в свое время это увидел. Чет отличие-то от всего остального?.. вот в чем дело)
… а так каждому свое конечно.
п.с. да и мы идем как можем, например… повторюсь :DDD
… да и тут бываем (хотя уже давно не зачем по сути), видимо значит еще есть зачем =))
Я не интересовался… что там как происходит сейчас.
Могу лишь за себя* т.с. ответить. Пока Дхамма известна и передается… никакой Будда не придет =). Еще примерно половину осталось такого времени… а когда такой придет чел...
Только гадать, так к-слову лишь выразил… Это может быть оч. и оч. не скоро. В Дхамме точно не ждут Будду он был уже 2500+ лет назад и пока учение живо, не будет такого же Будды опять же)… и может такое существо прийти оч. и оч. не скоро)
Как у других не знаю.
И да, Будда это действительно исключительное в этом плане существо...
Хотя освобождение конечное одно и тоже конечно же для всех.
тут как посмотреть...
Восьмеричный путь, например, конечно всем доступен, прямо сейчас можно начать там где ты есть и с того что есть, как говорится...
Но в тоже время не для всех...
"… есть те у кого пыли в глазах меньше..." — так напрямую и говорилось. В этом смысле не для всех.
Освобождение в этом смысле априори для всех не наступит… Сансара… на то и сансара)...
Не очистится учение… а буквально… с *нуля будет. Т.е. это все реально пропадет. Мб не так я писал и выражал… НО вроде понятно. Говорил уже для интереса к слову не раз...
И Дхамма уйдет… т.е. ее вообще не будут знать… ни слухом ни духом...
Этот закон все-равно действует… приходят будды или нет в этот мир или другой...
А вот когда приходят… их задача и есть… приоткрыть вновь… эту Дхамму, как учение.
… могу лишь «ради смеха» или контраста повторить, к-слову… Сотопанна (вступивший в поток), по сути уже *святой… и это лучше всяких девов и тп. Т.е. уже эта степень прозрения дорогого стоит...
И говорится зачастую, что это относительно просто… на практике же… конечно же это совсем не так. Например такие существа уже не *падают на уровень т.с. обычного заурядного человека. Там уже движение четкое, определенные оковы напрочь устранены в уме и т.д. и т.д.
Так что в этом плане даже если посмотреть, конечно для большинства из нас это совсем не просто… хотя, если напомнить, у этого плода… еще есть и привязка к чувственному и таже недоброжелательность временами промелькнуть может (но не как конечно у нас обычных т.с. людей =)), там все-таки нравственность и т.п. к примеру, фактически совершенна.
Была, кстати, история довольно известная с монахом… Немного *смешная отчасти...
Его спросили, а что ж ты разве не арахант, фактически перед его *уходом… Он ответил — «хотелось бы еще увидеть Меттею… и там уже...», но призадумался и по факту стал арахатом, т.к. фактически все уже сделал как надо...:DDD
Вот и все....:DDD
И такое бывало, к-слову)))