Dragon
Все что он описал, это разрыв непрерывности «я-мысли», у него просто это случилось таким образом, через якобы практику, у кого-то во сне, у кого-то еще где! Это не факт что это можно сделать вот так! Поэтому не расстраивайтесь, но попробовать можно! В УМЕ есть такой аспект, как «дхармакая» увидеть его как мысль практически нереально, именно этот аспект выдается у многих за РЕАЛЬНОСТЬ… это пространство — это Пустотная природа всего! Видеть его не видят, но тело переживаний не обманешшь, оно реагирует на него тончайшим переживанием и его мы называем переживанием присутствия, либо СЕБЯ… и это наделено такой реальностью, что мама не горюй!:) и так как мы ни на секунду не расстаемся с этим переживанием себя, его сложно увидеть, на нем реальность игры и держится… если это станет феноменом, это не исчезнет, не бойтесь, оно перестанет делиться реальностью с другими феноменами!:)
Dragon
мысль у вас в этой триаде, всегда на первом месте, когда идет считывание линейно, но это не беда, беда в том, что мысль обладает большей реальностью по сравнению с мыслящим!:)
Shine
Ага, в личностном варианте это, например, образ точки, которая якобы свидетельствует, некий «Глаз», а в безличностном — образ осознающего пространства, который как ни смешно, возникает в самом пространстве третьего аспекта. Зафиксировать этот третий аспект нет никакой возможности — он будет превращаться в лучшем случае в образ пространства, поэтому он раскрывается лишь в расслаблении этих попыток:)
Dragon
на что можно указать кроме трех наперстков, под одним из которых паралоновый шарик «реальность»?! вот он и перемещается одно разоблачается как нереальное, другое становится реальным! ПОЕХАЛИ!
Когда увидите все три наперстка, как на ладони все указатели и все реальности станут не нужны! А пока крутите!:)
Кстати по тому сколько мыслей видит человек можно определить где он нашел реальность! тот кто как вы, присел «на умняк» — всегда две мысли видит, потому как умный себя не спалит! тот кто присел на абстракцию у него только одна мысль, две заняты, одна стережет БЫТИЕ или Присутствие, а другая присутствующего, а вот отсутствие можно и как концепцию увидеть! Если говорит вообще мыслей нет, все пропали сидит на образно-чувственном аспекте, там все занято, кто-то же должен отрицать наличие мысли!:))) ну а тот кто ВИДИТ Все три мысли, включая «видящего», для того это просто игра в наперстки!:) ЗАКРУТИЛ ЗАВЕРТЕЛ ВАС НАШПАРИТЬ ЗАХОТЕЛ!:)) ХА ХА ХА!!!
Dragon
Исповедь духовного наркомана… мой «дилер» так много дал мне, благодаря ему я так кайфанула, но стала наркоманкой подсаженой на абстракции, и слезть не могу да и не хочу — это такой кайф, быть осознанностью, светом, быть всем и ничем, никакой тебе ущербности, мир как в кино совсем нереален, а реален только ТЫ, сама любовь, но он хороший, если бы не он, как много прекрасных минут прошло бы мимо…
ВОТ И ВСЕ ЧТО ОН ДАЛ! ПОКА НЕ ПОЙМЕШЬ, НЕ СЛЕЗЕШЬ!
Shine
Легко говорить об объекте, так как это то, с чем мышление работает очень хорошо, и тяжело о феномене, который как раз под действием мышления описывается как объект!:)
Феномен — это многообразие, в котором мышление усматривает границы, по которым условно выделяется-вырезается объект. Например, смотря на чашку, мышление вырезает по контуру предмета и далее рассматривается уже объект чашка, идея чашки. Объект — это идея. Идея — это только то, что ты о нём думаешь, поэтому оно нереально. Это то, что мы называем содержанием мысли. Объект это только то, что сформулировано о нём.
Очевидно, что любое описание реального предмета недостаточно, неполно, поэтому любой объект появляющийся в результате работы мышления по описанию феномена — это лишь идея, а не сам феномен. Это упрощение, которое полностью отрывается в мир фантазий, и уходит в мир идей. Оно является способом играть, способом сознательного функционирования в феноменальном мире, но неприменимо к познанию феномена (как проявленного ноумена).

Когда этот способ познавать осознан как бессильный в данном случае (потому что познает лишь идеи о том чего нет), тогда эта попытка прекращается, тогда выясняется, что феномен сам по себе самоосознающ, не требует ни иного инструмента своего познания (недвойственен) и не является непознаваемым (потому что не объект). И одним из своих аспектов имеет знание в виде субъект-объектного разделения, с помощью которого и разыгралась игра в реальность содержания мысли, реальность объекта.
Dragon
на здоровье, родная!:) смотри на «я» через ущербность и она его съест, просто на завтрак и запьет кофе!:) в глубине появится радость!:)
а не из я на ущербность!:)) от которой ты набегалась вдоволь но вренулась сюда же!:) осознала бесполезность бегства, но тут надо с помощью мастера развернуться, он не только дает указатели, он дает силу!:) уверенность!
Dragon
вот вот!:) это невозможно, просто такова модель познания!:) поэтому исследование субъекта имеет такие этапы, чтобы он не был ПРИНЯТ как мысль о «я-субъекте»!
1. Перевод внимания с «я» на «мое», то есть займитесь моим имуществом, сортируйте, отрицайте — это бесконечно!
2. попытка заменить субъект на более тонкий, неуязвимый, вершиной является «я ничто», «я даже сам не знаю кто я», как ты МЕНЯ ЗДЕСЬ достанешь!:)))
3. Начинается отрицание субъекта, то есть субъект гоняется за собой, сливая себя постоянно, зная, что сливающий НИКОГДА НЕ БУДЕТ СЛИТ!
4. Удар мастера достигает цели и становится очевидно что субъект все еще здесь и он все тот же!
5. Разворот и приятие эмпирической модели познания как данности «субъект-объект-процесс», осознание того, что это просто способ описывать ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ, и другого не дано! Привет игра, привет «я», и я снова иду в магазин за кофейком! Вот это и есть «ага», когда приветствуется субъект как неизбежная часть игры в «разделение-познание»!:)))
Dragon
Я так про вовлечение рассказываю…

Все вовлечение это пять мыслей!
первая — появляется вовлекающийся…
вторая — то во что будем вовлекаться…
третья — вовлекся «по самое не могу»!..
четвертая — пора вылазить из этого бредоса…
пятая — фу, вылез, наконец!!!


Самое смешное, но всея конструкция держится на реальности ПЯТОЙ мысли!:))
ПОНИМАЕТЕ??? КТО НА СТРАЖЕ БЛУДА???
Dragon
Когда ты не думаешь о прошлом…
Когда ты не думаешь о будущем…
Когда ты не думаешь о настоящем…
О ЧЕМ ТЫ ДУМАЕШЬ????
Shine
К вышесказанному хочется добавить, что образно-чувственное мышление это также восприятие через органы чувств, что нам ясно демонстрирует состояние сна, которое бывает столь реалистичным, что не отличить от восприятия через органы чувств. Не говоря уже о психических расстройствах, когда человек на полном серьёзе может видеть людей и вещи, посреди обыденной обстановки, которых на самом деле нет!

Про конкретно-логическое, хочется подчеркнуть, что здесь все причинно-следственные цепочки, все объяснения о том почему что-то такое, а не иное, любое увязывание образов и абстракций между собой в модели. Это на сознательном уровне. На подсознательном — это все многочисленные ментальные флуктуации, все простенькие образные сюжетики, которые проигрываются постоянно в уме, с образами или словами. На бессознательном — это рефлексы тела.

Конкретно-логическое — это движуха образно-чувственного и абстрактного, будь она ясно выражена в виде модели, рационального умозаключения на сознательном уровне, в виде сюжетика на подсознательном уровне или в виде мгновенного рефлекса раздражитель-реакция на бессознательном уровне.

Абстракции — это как Амин говорит зипы с информацией, или некие карты, «направления» в мышлении, которые могут вызывать в образно-чувственном и конкретно-логическом более и более полные описания. Например, если вас попросят описать что такое человек, вы можете сказать сначала емко, а потом, при желании, углубляться более в под-темы, «разархивируя» информацию из абстракций.
Dragon
Добавлю чтобы завершить полную картину, а ты внеси в текст! Мастерами нашей Традиции используется не только эти два пути, которые и сами по себе являются самодостаточными, но и «путь отрицания»! На определенном этапе он очень эффективен, особенно когда имеем дело с конкретно-логическим умом! Благодаря этому инструменту, через отрицание реальности содержания конкретно-логической мысли, можно как скальпелем «отделить» мысль, как энергетический феномен то есть мыслеформу от ее содержания, то есть мысль как феномен утверждается реальным, а мысль как содержание — отрицается! Это искусное средство позволяет отсечь вовлечение в содержание мысли и принять мысль как самосуществующий феномен. Так в нашем Учении мастером могут использоваться все три метода! Для исцеления образного мышления — приятие, для конкретно-логического отрицание и лишь затем приятие, для абстрактного — парадокс и специальное состояние «равностности», а лишь затем приятие!:)
Dragon
пока идет приятие ТОГО ЧТО ЕСТЬ, ничто из феноменов не исключается и не сортируется — это главная ловушка на пути ПРИЯТИЯ! начать разделять феномены на «правильные» и «обусловленные я-центром»! Когда заноза будет удалена, все что было обусловлено верой в реальность «автора» само уйдет…
Dragon
ХА!!! ИМЕННО!!! ВСЕ ПРОСТО КАК ЭТО!:))
Все феномены реальны и не реальны одновременно! Реальны, потому что не «отдельны» от ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ, и не-реальны потому что возникают как игра «ограниченность», посредством ограничения другим феноменом(пространство вокруг формы, фон, восприятие)!:)
А ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ — это отсутствие нефеноменальности!:)))
Dragon
дело не в боли, ничего нельзя заслужить страданием, это ошибка! истину нельзя выстрадать, очередная «разводка» ума для продления страдания!:) заслужить можно только отдых!
nobody
Без свежего воздуха жизнь невозможна, а без идей вполне можно прожить:-)
Как раз наоборот, свежий воздух для «философа» губителен, без широкого ассортимента дерьма ему не выжить. ))
Dragon
и предпочтения тоже остаются и все остается КАК ЕСТЬ!:)) а у тебя дружок фантазии, что должно быть иначе!:)) на этом вся игра держится!:) НЕПРИЯТИЕ ТОГО ЧТО ЕСТЬ! И страсть и жажда ТОГО ЧЕГО НЕТ!:) тогда ты и начинаешь фантазии наделять реальностью — а реальность феномена становится иллюзией!:) то есть все наоборот!:)
Dragon
Почему никем, ничем? это уже додумывание! это абстрактные концепции которыми очень многими не распознаются! это уже феномены, не лучше и не хуже всех прочих! БУДЬ ТЕМ КЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ! Это не требует объяснений!:) ЭТО ТО КЕМ ТЫ БУДЕШЬ ПОЛЮБОМУ, НЕСМОТРЯ НА ВСЕ ЧТО ДУМАЕШЬ НА СЕЙ СЧЕТ! Но все что подумаешь — будет феномен и ограниченное понятие! даже «все», подразумевает что-то еще!:))
Dragon
и я про это!
мысли мысли мысли…
ехал поезд из вагонов…
паравоза нет!!!
Dragon
если возникает желание оно совсем не означает, что должно быть исполненно непременно неким автором действий, возникает и исчезает только и всего!:) возможно будет так, возможно нет, пятьдесят на пятьдесят! поэтому этот народ всегда при деньгах! Если например взять с каждого жителя земли по одному доллару за исполнение желаний и потом вернуть тем, чьи все же не исполнились и извиниться при этом, сказав «вы недостаточно сильно желали», или «это только вам казалось, что это ваше истинное желание, а желаете вы совсем другого, взяли вот и скрыли от меня»… будешь всегда при деньгах!:)миллиард тебе гарантирован!:) так лохов и разводят, потому как изменения происходят, в этой игре во время, так что исполнение какого-то процента желаний неизбежно!:)