Rikirmurt
Фактическое и условное разделение это идеи, мысли: в одних есть факт разделения, в других разделение видится условно.

Можно видеть буквы отдельные друг от друга -факт разделения, а можно видеть пиксели из которых состоят буквы и фон на котором они напечатаны-условное разделение. При изменении точки зрения ни одна буква не пострадала и не была изменена :)
Rikirmurt
Привет :)
ну так оно, но это когда «себя» было увидено как чувство, тогда оно вставляется в картинку мира, как очередной феномен. Так же можно быстро «разобраться» с «собой» в конкретно-логическом Знании, ну типа личности, имени и т.д, но остаётся ещё заряд в интуитивно — абстрактном Знании в виде идеи «себя», как ТО, что осознаёт или как то, ТО, что есть любой феномен, что являются абстракциями очень тонкими, а если был опыт самадхи, то очень практически невозможно увидеть эту засаду. И этот опыт, этот свет, это блаженство принимается за «себя» истинного. Ни один опыт не выходил и не выйдет за феноменальность и всегда будет частью игры.
Rikirmurt
осознание -это самоосознающий феномен. Осознание -это осознание, а регистрация -это регистрация, для регистрации нужно объективно-субъективно разделение.
осознание может осознать само себя и другие энергетические феномены основы, а регистрируется Знание ( информация), которая возникает при «взаимодействии» трёх энергий между собой.
moksha
речь о тебе:), а не об уме) Открой себя, как то, что есть ум и парадокс удерживать не прийдется))
Dragon
она говорит о том, что в ДЗЭН называют удерживай НЕ ЗНАЮЩИЙ УМ!:))это когда ум находится в парадоксе и не концептуализирует!
Dragon
Недавно перечитывал Ленточку нашу!!!

Ядерное оружие XXII века

Вам совсем необязательно знать для того, чтобы БЫТЬ!!!
Ваш поиск — это ловушка ума! Это лабиринт, выхода из которого НЕТ!!!
Пытаясь выйти за пределы ума, вы переходите в еще одно «запредельное» пространство того же лабиринта!
Любое знание будет лишь утверждать наличие вас!!!
Любая попытка избавиться от себя будет лишь подливать топлива в двигатель под названием «ум», и он будет работать с еще большей мощностью!
Вы будете пытаться разоблачать ум при помощи мысли — его же производной!!!
Все ухищрения тщетны!!!
Но есть лишь одно ядерное оружие по обезвреживанию — НО не уничтожению ума!!!
Пребывать в НЕВЕДЕНИИ!!! Отбросив все концепции, обесценив все сокровища! Пребывать в НЕВЕДЕНИИ!
Но это ядерное оружие станет доступным лишь при Тотальном ДОВЕРИИ Существованию! При полной, абсолютно полной отдаче себя ЕМУ!!! Без единого сомнения и колебания! Тотальная Открытость и Отдача!
Это и есть тот яд, который будет истощать и разряжать мощность ума!!! Будет обезвреживать его паразитивные функции!
И в один прекрасный момент ваше НЕВЕДЕНИЕ станет АБСОЛЮТНЫМ Знанием, которое заполнит собой ВСЕ, не оставив места даже для вас!!!
Felix
Я понимаю ваши чувства. Но действительно личные отношения это одно, а учение другое.Вам сейчас плохо и больно, но это есть и все что можно, это только использовать боль для самоиследования. Нет ни ее заслуги ни вашей вины. Это просто жизнь.

Мы встречаемся, расстаемся,
Обещаем что никогда…
Между пальцами остается,
Только небо, а в нем звезда.

Не утратишь ее за тучей,
Даже если не видно боле,
Но ты слепо стремишься к лучшей,
Не написанной тебе доле.

Фильм окончен, уходит зритель,
Все что было, уходит вслед…
Если видите, то узрите,
В этой тьме, бесконечный свет.
Dragon
дело в том, что вторая сигнальная система так работает, а выход в первую вообще не предполагает концептуализации, там нет регистрации мысли, нет интерпретации, но как практика, да, но это не сахаджа самадхи, не естественное состояние!
Dragon
на здоровье!:) интерпретация и эмпирический вывод-оценка, это отличительная черта человека разумного, поэтому контекст неизбежен, сравнения происходят! И именно эту неизбежность ум поставил на службу «автору» и «авторскому праву», рассматривая прочие варианты, как то что могло быть вместо этого, соверши ты верный выбор!:)) Разводка на «пятерку» однако!
Dragon
Привет!:)) Чтобы просто узнать что это яблоко, что оно вкусное, что оно спелое, ум подкинул целый ряд ассоциаций, контекста для интерпретаций!!!
asyoulike
Когда зацепки ума за тонкие мистические переживания… Такие как Свет, Покой, Любовь или Полная Пустота… Распознаются и отбрасываются, как очередные объекты… Как очередные образы Себя, возникающие в Сознании… Самоосознование абсолютно безусильно достигает Источника… Это и есть Осознанность Осознанности или Тишина Тишины… И Она вообще невыразима – это Сама Основа Бытия!.. Именно тогда мышление и предпринимает последнюю атаку… В попытке удержать влияние, власть и контроль… Создается и фиксируется новый, сверхтонкий образ Себя… Теперь этот образ Себя «подлинный» и «настоящий»!.. Образ Творца, но без Творения – Сознания, но без объектов Сознания… Ум старательно моделирует образ идеального Океана, но без волн и пены… Это и есть привязанность к Бытию без проявлений!.. Но Творение не может уязвлять Творца!.. Как круги на воде не отменяют Саму Воду!.. И узор на Ковре Бытия не отделён от Самого Ковра!.. В Доме никто не живет, но там есть окна с прекрасными видами… И они не отменяют Сам Дом и не должны быть закрыты шторами!.. Безусловно, это волнуется ум – вечный «контролер» и «пограничник»!.. Все дело в том, что когда Сознание Едино с объектами, возникающими в Нем… Разделяющему уму вообще нечем заняться, он успокаивается и сдаётся!.. Это и есть окончательное крушение всех границ и привязанностей… К абсолютно любым образам Себя, даже самым тонким и неуловимым… Единое и Неделимое Бытие сияет и выражает Себя в каждой форме… Оставаясь Вечным, Бесформенным и Невыразимым!!! Как говорят в Дзэн: «И снова – реки, как реки… и горы, как горы!..»

НИЧТО НИКОГДА НЕ СЛУЧАЛОСЬ – но чашка упала и разбилась!!!

Нго-Ма.
moksha
Вся суть сводится к одной простой вещи — на чем или на ком держится вся эта система?
Это все, что надлежит выяснить. Для этого НИЧЕГО НЕ НУЖНО, кроме искреннего желания увидеть, переступив через все то дерьмо, которым напичкан каждый под завязку; учения, указатели, понимания — все туда же.Ни триад, ни субъектов, ни-че-го. Один вопрос — КАК ЭТО РАБОТАЕТ? И ответ всегда один — есть все время кто-то, кто разжигает все это движение, кто ищет, не ищет, находит, не находит, испытывает, познает, в учении, без учения и прочее. Все это оживляет его, создает видимость, что он есть/нет/был/исчез/обучаем/трансформируется/просветлевает. Порочный круг, конченная разводка, заставляющая бесконечно сношаться со всем этим, а также бегать и всем показывать, как ты все понял, познал и как все это важно, даже если ты не познал и не нашел — это тоже очень важно, надо бы не забыть, сравнивать себя с другими — чморить себя и опускаться перед каждым или же восхищаться и тащиться от себя. Потому что система держится на нескончаемых вариантах сценариев. Первая мысль — чпок и поехали, сразу все внимание стягивается в новую сцену в кино. И плевать, что эта сцена и так отыгрывается каждый день, без нее скучно, поэтому — каждый раз как в первый класс. А даже если и первый раз — то один раз не пи… ас, почему бы и нет? Потом первая при пробуждении НЕ-мысль про того, кого нет, кто больше не играет, кого задолбало, кто видал все это в гробу, который все понял, разводка ясна — и снова ЧПОК и поехали.
Поэтому это не увидеть, не сделать вывод, не остановить, не получить, не купить. не заслужить благими делами и образом хорошего человека. Некому. Щелчок — и нет системы. И темы нет.
Для этого надо нажраться, обожраться, возненавидеть и разачароваться. Наверное так чаще всего бывает.
moksha
мало-немало — одна и таже мысль с разным полюсом. Кто зажат между ними? Кто все время зажат между дуальным механизмом двух взаимоисключающих понятий? Кто мечется между недостаточностью и достаточностью? Или кто, распознав этот трюк, начинает воздерживаться и удерживать нейтралитет, не вовлекаться?
Все время есть кто-то, кого все это интересует, волнует, достатки-недостатки, мало-немало.
moksha
Ничего.все уже тут.
Да.Но всегда мало того, что уже тут. Мелко плавать не для нас, мы капитаны дальнего плавания)) Остается узреть, что «мало» просто мысль, а никак не реальность)
Mike
если это пройдет и еще готов дальше то попробую раскатать тему:
имеем осознаваемый субъект(то что называли много лет Я) и осознаваемый и знаемый объект.
это 2 мысли абсолютно равнозначные и имеют общую природу, также возникают одномоментно, это так функционирует регистрирующий аппарат наш, назовем это ум.
теперь практически тоже самое, помня что ВСЕ ЗАРЕГЕСТРИРУЕМОЕ (ОБЪЕКТ) ПОЯВЛЯЕТСЯ ОДНОМОМЕНТНО С ФОНОМ-СУБЪЕКТОМ, ОНИ ИМЕЮТ ОДНУ ПРИРОДУ И ОБА ОСОЗНАВАЕМЫ задаем вопрос «чем является ум?»
тут короче и интереснее если и выплывет то один из трех энергетических феноменов, например ОСОЗНАНИЕ.
но заметь, ОСОЗНАНИЕ было в момент возникновения субъекта и объекта, то есть ответ возник «осознание» — это объект, возник он одномоментно с субъектом на его фоне и в момент возникновения ОСОЗНАНИЕ их двоих присутствовало!
если не выдохся давай еще разок!
ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ОДНОМОМЕНТНО ОСОЗНАНИЕМ СУБЪЕКТОМ И ОБЪЕКТОМ??
и как сказал мне Мастер — но скоро УВИДИШЬ — ЭТО ТЫ И ЕСТЬ! БЕЗ ВСЕХ АБСТРАКЦИЙ И ПРЕДСТАВЛЕНИЙ, ведь это все уже на планшете относительности.
Mike
Диман! :) привет! попробую подкинуть темку с минских сацсангов.
во-первых забудь это определение «номинальный субъект» «фон» и тд.
во-вторых что бы не копать впустую, давай сразу определимся с направлением копания, обозначим так сказать фронт работ. все что может быть зарегестрировано и как то описано это уже объект, это уже то что видно и, если это сладко это МОЕ. перекапывать МОЕ, то с чем Я в отношениях можно вечно до кровавых мазолей и поломанных лопат и даже экскаватор не спасет ситуацию — это вечные раскопки! самое «перспективное» направление раскопок — это Я, ТОТ КТО притязает/обладает/фиксирует. это САМЫЙ ВАЖНЫЙ момент, не стоит сразу говорить что ты с МОЕ разобрался и тут типа все в поряде, это неправда, если бы это было правдой вопрос «что есть Я?» прозвучал бы последний раз и первый кстати, потому что до этого ты спрашиваешь УЖЕ ЗНАЯ ответ — это что-то из МОЕГО, но очень убедительно выдается за Я.
теперь помня что ВСЕ ЧТО МОЖНО ЗАРЕГЕСТРИРОВАТЬ И ОПИСАТЬ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЪЕКТОМ, А СООТВЕТСТВЕННО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ МНОЙ, ПОСКОЛЬКУ Я РЕГИСТРИРУЮ ЭТОТ ОБЪЕКТ задаем вопрос: «что есть Я?»… и слушаем! выплывает некая хрень — чувство/переживание/мысль. это нечто зарегестрируемое, обознаем границы, так по чеснаку отмечаем что это ОБЪЕКТ а значит он не Я. кладем его в «коробочку» и даем название этому объекту — пространство, незнаю, любовь, свет, тишина, все, ничто и тд.
повторяем:
помня что ВСЕ ЧТО МОЖНО ЗАРЕГЕСТРИРОВАТЬ И ОПИСАТЬ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЪЕКТОМ, А СООТВЕТСТВЕННО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ МНОЙ, ПОСКОЛЬКУ Я РЕГИСТРИРУЮ ЭТОТ ОБЪЕКТ и тот объект что в коробочке включительно!!! задаем снова вопрос: «что есть Я?» слушаем… и выплывающую хрень опять помещаем в коробочку(у нас их много разных размеров — под любые объекты).
так продолжаем, но не стоит каждую хрень помещать в коробку, это не по чеснаку. мы искренне спрашиваем и ждем искреннего ответа, значит того ответа которого мы объектом не считаем, задаем то вопрос про Я, поэтому ответом должен быть очень реальный Я — но мы хотим разобраться чем же этот Я является, поэтому много коробочек не понадобится если есть искренность — одна ну может две.
итак, когда самые заряженные ответы даны и лежат по коробкам, если еще есть желание спроси еще разок: «что есть Я?»… 0.3 секунды проходит, ты еще не успеваешь подумать, а ответ уже есть — он ОСОЗНАЕТСЯ. этот ответ настолько БЛИЗКО что даже «близко» это далеко! это облегчение, поскольку нет нахождения, ведь не было потери.
Это «узнавание во второй раз», как говорит Дракон, того стоит, это стоит ВСЕГО. Поэтому когда придет момент — СТАВЬ ВСЕ НА КОН, Димка, и ПРОИГРАЙ ВСЕ!!! :)))
Felix
Наша доля висеть и не знать воскресенья,
И кресты на холме, ожидают гостей.
Даже в царстве небесном, не знать нам спасенья,
Только ветер сыграет, на арфе костей.
Только воронов стая, восславит свободу,
И шакал пропоет, эту песню звезде.
Мы сглотнем эту жизнь, как последнюю воду,
Мы не выбрали смерть, и остались в нигде.
AmenRu
Никакой социум «я» не обуславливает. Происходит просто обуславливание, обучение, социализация и это не связано ни с каким авторством. Другое дело, что в ответ на этот мощный поток обуславливаний у человека возникает «защитная» реакция — создается структура, которая якобы в силах фильтровать обусловленности и полезные правильные принимать, а вредные отбрасывать. На деле эта структура возникает, когда набора обусловленностей достаточно, чтобы возникла иллюзия самостоятельного отдельно существующего организма. Начинаются вычисления границ свободы воли — практически вся философия об этом. И вот уже побочно возникшая обусловленность я берет все управление на себя и присваивает все обусловленности как исходящие из я-центра. По факту одни претензии, на деле лишнее кручение мозга, на лицо озадаченность — в целом сплошная озабоченность. :)
DASHKA
О стратегии ноля и выходе из нее
Комментарий вынесен из закрытого блога Формации, чтобы все могли прочесть и воспользоваться. Написан комментарий, как продолжение к посту Мастера Нго Ма О «равностности» и «невовлеченности», о пребывании в «осознанности» и о пути в дурдом!

Причины такой стратегии корнями у всех растут очень глубоко. Это, как верно заметил Дима, очень психо-травматичное детство, но могут быть и редкие исключения, когда попозже формируется, но тоже на основе каких-то ЛИЧНЫХ психо-травм. Не зря выделяю, это предельно важный момент — все безличностные фиксации происходят как ЗАЩИТА от боли личностных фиксаций. Ум выполняет функцию защиты психики. Когда ребенок сталкивается с болью, а это обычно происходит в очень раннем возрасте, то ЛЧА уже пошло в ход и отдельное «я» уже на полную функционирует, а ум еще не развит в достаточной мере, чтобы выстроить защитные стратегии по уменьшению боли и получается, что ребенок уязвим ТОТАЛЬНО. Т.е. боль, которую он получает — проходит в него напрямую, нет еще защитных функций. Психика просто не выдерживает этого, тем более если посылы этой боли регулярные (если издевались и унижали родители, или сверстники или что-то еще). Боль задвигается в подкорку, вырабатываются первые «отлеты» куда-то. Формируется такой шизоидный тип психики, такая расколотость, разорванность. постоянный конфликт, когда боль изнутри прет, а переживать ее невозможно и она снова и снова задвигается подальше, чтобы не чувствовать ее, не испытывать, начинает постепенно вырабатываться стратегия отключки. Стоит понимать, что все это — нормально, вы по-другому не могли, т.е. это надо принять, как действительно единственно возможный способ существования на тот момент, чтобы не сойти с ума. Просто вы в нем зависли.

Одновременно формируется базовое отношение к миру, как к источнику боли и опасности. Потому что весь взгляд на него идет именно через призму этой боли, которую не могут прожить осознанно, а все время от нее бегут и поэтому она из-под-полы постоянно продуцирует эту призму восприятия. Хорошее перестает замечаться постепенно, отмечается только плохое, взгляд всегда сфокусирован на страдании и страхе перед плохим. Если вы заглянете внутрь себя — первое, что вы там найдете — тотальную жалость к себе, ощущение того, что вы — самый несчастный на свете. что жизнь с вами обошлась несправедливо, все люди — моральные уроды и могут причинить только зло и боль, они жестоки, тупы и безжалостны. Это тотальное зависание еще вот в том периоде, когда были получены первые дозы боли.
Что делать? Делать только одно — вам прийдется туда посмотреть, причем постепенно и очень аккуратно, на протяжении длительного времени, зависит от того, насколько вы зрелы для этого, насколько устали от этого и подвергаете это сомнению и готовы распрощаться с этим и упасть в неизвестность. До сего момента вы себя оберегали, защищали, чтобы еще раз весь это кошмар не переживать. Надрессировали себя так, что превратились в ходячий мониторинг. Имейте ввиду, что все это у вас на инстинктивном, телесно-чувственном уровне прописано. Т.е., когда вы сможете распознать это сначала концептуально, то это только пол дела. самое главное — дальше. Это этот уровень, чувственный. Он переживается как спазм, буквально. На ментальном уровне выдает стратегии на тему «все неправильные, ведут себя не так и делают не то, я знаю как надо и как правильно». Также часто это выражается, как желание всем нравится, угождать, быть приятным всем и вся, быть хорошим ( сюда же — духовным, святым, чистым, правильным), страх перед чужой оценкой, критикой, лишь бы не тронули, не сказали что-то " не то", что снова повергнет в пучину боли и создаст ощущение опасности (вас не любят, нападают, угрожают, унижают, не принимают, не замечают).

А по отношению к внешнему миру все время маячит второй вариант, который вы знаете и у него есть конкретная задача — обезопасить главного героя всего этого болезненного сюжета. Т.е. вот кричит человек — а мог бы и не кричать, неосознанный придурок. Ведь когда он кричит, вы даже не осознаете, как у вас все внутри сжимается от страха, вам кажется, что на вас нападают. Или кто-то кого-то осуждает, ведет себя неподобающе — вы его презираете, чувствуете себя лучше — это тоже защитная стратегия. Неосознанно вы это на себя перекидываете, это вас не любят. нападают и т.д. В конце-концов стратегии исчерпываются, а боль все увеличивается. И вы начинаете вообще отлетать и выпадать в космические реальности, в этом вам может помочь Учение, которое тотально искажается. Сами знаете как.
Я у нас на сайте знаю не мало человек, кто пользуется учением, ч тобы прикрыть свою боль и когда им указываешь напрямую — они сбегают и хлопают дверью, хотя указатели прекрасно выучили и вроде все понимают. Просто имейте ввиду — пока вы туда не пойдете, пока вы эти гнойники не вскроете — все это будет генерироваться бесконечно, вас будет все больше и больше выбивать в наблюдателей, равностных разоблачителей, стратегии по сохранению всего этого неприкасаемого богатства. Вы можете выучить все указатели, можете все знать и понимать. но малейший щелчек — и вы снова в отлет и защиту. И поверьте, это всегда видно Мастеру. Если через интернет вы можете это скрыть, то уж глаза в глаза — никогда.
Вот эта боль, все, что за годы было надавлено и задвинуто — это как замурованная энергия. Вы не даете ей выхода и все силы кидаете на привычную оборону, вы это оберегаете как цербер и выстраиваете все больше и больше зашит. На это уходят все силы. И, как справедливо заметил Нго Ма, силы тоже закончатся когда-то и стратегическую роль прийдется выполнять уже не вам, а антидепрессантам или врачам.
Смотреть страшно, когда вы верите в реальность тех историй, что вас пугают. И главное — в персонажа и всех. кто причинил ему боль или причиняет сейчас.
Ваше задача — дать выход всему этому. Не вовлекаясь, но и не убегая. Змея или веревка — вот ваша работа. Вернуться туда, откуда все время бежите и посмотреть теперь на это как на танец мыслей. который происходил столько лет, а вы верили в реальность того, что вам гнало мышление. Чувственное тело ощутить в полной мере и тоже увидеть, как образ себя, главного персонажа всех историй подогревался вот этим аспектом чувственным, как он каждый раз воспроизводится. Вы должны постоянно смотреть-смотреть-смотреть. Ничего не ожидая от себя, не требуя, не запрещая и отступая до полнейшего приятия, но легко пресекать привычную стратегию, т.е. позволять ей происходить и выстраиваться, но уже видеть ее. наблюдать.
Постепенно у вас начнется куммулятивный эффект, когда количество само-наблюдения перейдет в качество и вы начнете отмечать, что стали более открыты, уязвимы, но вас это уже не пугает. Также вы отметите, что в вас рождается позволение быть людям тем, что они есть, делать то, что они делают — в том числе делать зло, причинять боль, в том числе и вам и другим. И боли постепенно просто не будет, когда будет распознан лживый персонаж, то и боль причинить уже будет некому. Скорее вы будете видеть боль того, кто вам ее пытается причинить. Надобность в стратегии просто отпадет постепенно. Приятие будет увеличиваться, пока не превратиться в само ваше существо на интуитивном уровне.
И вот этот спазм тоже уйдет, постепенно. Инстинктивный уровень, с которого генерируются все вассаны по самозащите тоже постепенно отпускает и ощущение опасности и угрозы уходит. Имею ввиду ментальную угрозу, которую все время видит мышление, генерируя старые и детские истории на то, ч то есть, как правдивое описание реальности. Это требует времени и постоянного исследования, вы должны хотеть решить эти вопросы. вы должны хотеть конца этого кошмара. Мастер никогда не сделает это для вас, никак, это ВАША работа и ваша практика. Мастер может только помочь, направить, подсказать. поддержать наставлениями и энергетически, но вместо вас он не залезет в ваш клондайк, это прийдется делать каждому и самому. Конечно, если вы хотите освобождения от того. чего никогда не существовало. но что для вас пока реальнее реального и живее всего живого.
И не делайте и из этой практики нового наблюдателя за стратегией. Поймите, что вы делаете практику, чтобы дойти до главного героя, которого так усердно защищаете. Выясняете есть ли там вообще кто-то, кто нуждается в этом? Или же он просто выдуман, как образ, подкрепленный чувственными ощущениями?
Только это не игра в " меня нет", это надо реально ДЕЛАТЬ.
Концептуальное понимание не сработает. Это нужно вскрыть и на чувственном уровне тоже, потому что именно через него вы прячетесь. Ведь эта стратегия для того и создана, чтобы бежать от болезненных чувств, эмоций, ощущений, таких как страх за себя, за свою сохранность, за свое достоинство, личность и т.д.
Вместо того, чтобы этому посмотреть в глаза и увидеть, что там ВООБЩЕ ПУСТО — это видится РЕАЛЬНЫМ и начинается бегство.
Kleo
Пусто- тоже феномен:) но там- это всегда где-то Там- но даже с «там» прямо здесь и сейчас- возникает то, что является субъектом КАЖДОЙ МЫСЛИ! Такое ни-о-чём, претендующие, вот уж шутка- на «чем» и о чём!