но чувство ведь не чувствует, оно чувствуется, ощущается. А кем — хрен его знает
вот этот кто-то и вымысливается и вымысел принимается за реально существующего себя, который видит, слышит, нюхает, вкушает, чувствует, мыслит.
Чувство -это разновидность Знания ( образно-чувственное) которое проявляясь осознаётся Осознанием. Это Осознание ( аспект Основы) как бы вплетено в Знание и имея самоосознающую природу осознаёт Знание и получается феномен, который называется чувствованием.
Вот как мы определяем, что Реальны наши Мысли о Помидоре?
А ни как, так же как если мы рассмотрим реальный помидор, то обнаружим, что назвать его реальным нельзя, но и иллюзией то же не назвать.
Мысль не реальна и не иллюзорна одновременно- вот такой парадокс. Не реальна, потому что не имеет описаний, так сама есть описание и не иллюзорна, потому что нет реального, что бы сравнить и вынести суждение об иллюзорности. :)
Джняна это осознание отсутствия нефеноменальности. Или другими словами, осознание что Абсолют никогда не появится в мире Относительности. Он есть то что выглядит как мир относительности, но не является им. И при этом Абсолют и Относительность — НЕ ДВА! (И не одно, потому что где одно, там и два, и три, и сто пятьдесят).
Теперь вопрос, у чего могут быть стадии? Только у чего-то относительного. Тогда о чем речь в этом тексте и всех ему подобных? О том как это осознание, пробуждение, джняна в конкретном организме тела-ума влияет на его проявления в мире. И здесь существует огромный разброс вариантов, потому что конфигураций волн в океане — миллионы. Какие-то могут выглядеть как бессмертные сиддхи в Гималаях, а какие-то как «клерк за конторкой в твоем банке». Но делает ли форма волны ее дальше или ближе от воды? :)))
Джняна также означает осознание невозможности существования отдельного «Я». Над каждым действием, каждым вздохом, каждой мыслью любого живого существа трудится вся Вселенная, все связано со всем, и взмах крыла бабочки на другом конце света тоже поучаствовал в том что ты сегодня ешь на завтрак :) Поэтому как именно будет развиваться сюжетная линия какого-то джняни не знает никто. Процессы очищения, раскрытие различных тонких состояний и т. п. это побочные эффекты пробуждения, а не его критерии! Это случается естественно, так как больше нет иллюзии отдельного я-делателя. Иначе же это превращается в золотую морковку для МЕНЯ, который беспокоится как бы поскорее добраться до самой-самой крутой стадии джняны и окопаться там с пулеметом. Это не пробуждение, а старые добрые распухшие амбиции ТОГО КОМУ ВЕЧНО МАЛО. Как сказал Карл Ренц, ты можешь развиться хоть до состояния слоноголового бога, но при этом все равно остаться несчастным одиноким придурком.
Все пресловутые стадии и ступени просветления и освобождения…
Есть ни что иное, как линии обороны разделяющего двойственного ума…
Все состояния, чудесные опыты и переживания, как ни «горько» это осознавать…
Смоделированы все тем же мышлением, для спасения самого себя и продолжения игры в «отдельность»!..
Это ни что иное, как новые ментальные фиксации и закрепление на новой линии обороны, охрана новой территории…
Которая вскоре объявляется «подлинной реальностью» и противопоставляется некому иллюзорному миру – либо миру «персонажа», миру мышления, либо физическому миру!..
Безусловно, будет проведена новая фактическая, реальная граница и на ней обязательно будет жить реальный пограничник…
Кто-то же должен определять и контролировать, что здесь правда, а что ложь, где добро, где зло, где реальное, а где иллюзия…
И он будет оставаться вечно живым и неуязвимым, пока реальна хоть одна граница, любое разделение!..
Поэтому любое освобождение от иллюзии – это всего лишь переход к еще более сложной и изощренной супер-иллюзиии…
Спутник «ПрогрессМ», то есть образ себя, «эго», просто перемещается на более высокую орбиту, называя предыдущую ложной…
Теперь он свысока взирает на заблудших «братьев» и зовет отправиться за ним, хотя в тайне надеется, что никто и никогда не сможет достичь высоты его полета!..
Но не звать он тоже не может, только через них, вращающихся на орбите пониже, он определяет свое высокое положение…
От этого и разливается такое блаженство по его телу: я смог, я вышел, я покинул мир иллюзий, я достиг, я за пределами…
Нет людской гордыни, которая бы превосходила гордыню духовную, и ничто так не отбрасывает в мир эгоизма, как присвоение «духовного опыта»!..
Поэтому никогда не очаровывайтесь этим прогрессом, этими «прелестями» как называют их в христианстве…
Они смоделированы самим двойственным умом во имя собственного спасения и укрепления…
Так как в основе его функционирования лежит разделение на «ум» и «не-ум», он постоянно вынужден что-то отрицать, как находящееся за своими пределами…
Ну и, конечно, всегда тут как тут, «умник», готовый поделиться секретом, где проходит правильная, верная граница!..
Не забывайте про него, это неотъемлемый третий аспект триады, но он всегда пытается остаться в тени, устроив разборки между двумя другими…
Учение Недвойственности – очень простое и очень конкретное!..
Оно указывает на то, что когда все три аспекта будут осознаны как ум, все игры будут завешены, а сам двойственный, разделяющий ум исчезнет…
Он вообще не существует без фактической границы между «реальным» и «не реальным»…
Ум станет целостным и единым, лишенным разделения на правду и ложь!..
И сама по себе засияет и откроется Его Изначальная Природа – ТО, ЧТО ТЫ ЕСТЬ!!!
И для этого ничего не требуется, кроме осознания того, как функционирует разделяющее мышление, кроме честного исследования «объекта» и «субъекта»!..
и самоосознание это как два зеркала смотрящие друг на друга, между ними знание как феномен, так вот зеркало отражает не только знание но и второе зеркало!:) иначе сложно объяснить, это лучшая метафора…
да, именно там в телевизоре, где ж им ещё быть, «там» выдуманный субъект осознающий объект и это знание об осознании объекта субъектом, присутствует и осознаётся. Всё разворачивается в знании присутствует и осознаётся, присутствующим осознанием, которое имеет самоосознающую природу :)
субъект в триаде ничего не осознает, это просто мысль «об осознающем»!:) все триады в знании — это персонажи на экране телевизора, сам телевизор это как аспект ЗНАНИЯ в ТРОИЦЕ! Телевизор вместе со всеми изображениями ОСОЗНАЕТСЯ И ПРИСУТСТВУЕТ!
условные границы — пожалуйста не путайте с их отсутствием, тут парадокс такой!:) и есть и нет!:) в Троице условность границ осознается осознанием, и в знании, чтобы не появилось, осознается тем же осознанием, но знание может быть о фактических границах, что и есть невежество, игра в «отдельность», а их условность знанию вообще не нужна, потому как знание оперирует определениями, которое подразумевает жесткий ПРЕДЕЛ, чтобы фиксировать форму для последующих манипуляций! Поэтому осознанию достаточно условной границы, а знанию нет, потому что оно стремится быть не условным а фактичным!:)
Я имел ввиду безграничность первичного феномена, когда говорил об отсутствии границ. Ведь о границах можно говорить только в знании.
Фактические границы появляются, как знание о фактических границах и в триаде не может быть что-то отделено друг от друга по факту, то есть в самой триаде границы всегда условны.
Условные границы — это когда одно плавно перетекает в другое и не отделимо друг от друга.
А осознание в присутствие не перетекает оно просто присутствует и когда проявляется знание, одновременно возникают триады ( мысли) с условными границами, которыми разворачивается феноменальность с фактическими границами, но это только видимость принимая за действительность.
В троице между аспектами нет границ ни фактических,ни условных, когда как в триаде границы есть, но они условные. А иначе бы не возможно было восприятие, потому что объект ни как бы не выделялся из знания и не мог бы быть осознан.
Рикирмурт, если позволите, мне кажется, что в Троице между аспектами все же есть границы, условные — есть Осознание, Знание, Присутствие, но Природа Осознания, Природа Знания, Природа Присутствия — Одна Природа и там нет ни условных, ни фактических границ (я бы сказал, что не корректно говорить про наличие или отсутствие [условных] в этой природе границ — поэтому говорится — не суть, не сумма, ни одно из них, ни что-то ещё). Сама Троица — реализация и ее аспекты уже условно разделены. А Природа Троицы — Реальность, и будучи неотделённой от Реализации, являет тождество «но Реальность и есть Реализация».
в триаде границы бывают фактические — это игра в «отдельность», когда субъект или объект выделяется как «я»! либо условные — тогда субъект-объект и процесс просто равные аспекты знания! В ТРОИЦЕ всегда границы условные и игровые, потому как там НЕКОМУ притязать на исключительность, он появляется только в знании!:))
Да может и я, кто ж знает!:) Бывает сто раз слушаешь, потом ррраз и услышал, через сто лет правда:))
Могу сказать как у меня было, вкратце. Куча лет тотального самоисследования до посинения и полусмерти:))) Это было забавно в том плане, что тенденции исследовались, но я никогда не смотрела на исследующего, я не задумывалась о том — кто он?:))
И даже, прийдя сюда, я задумалась, но, как-то не серьезно. Типа " ну да, наверное" и перла дальше по привычной тропе. Пока не рухнула. И вот тогдааааа вдруг увиделось, что «я» все время зажато между противоположностями. Так вот в моем случае зажаться в привычных дуальных парах ему было нереально, потому что я исследовала ВСЕ, вся моя жизнь — сплошное самоисследование. Я каждый день сбрасывала любую фиксацию, мне в них было тошнотно. И Я поселилось в этом. В исследовании, поиске. Зажалось между исследующим и тем, кого исследовали. Потом резко стало видеться, что его нет, вообще нет, никакого. Ни того, ни другого. И не было никогда там, никого. Ну и Мастер же со мной работал много здесь, и Формацию читала и взаимодействовала с ней, именно это сильно давило и тиски разжимало, пока в один прекрасный момент просто не разжало клешни окончательно.
Мне видится у тебя нечто похожее. Ты ходишь на сатсанги, слушаешь, все знаешь, практикуешь. Но тот, кто все это делает и ищет — ты не сменяешь на него вектор. Ты на него не смотришь, думаешь что так и должно быть. Но кто ищет, кто хочет знать как избавиться от я, увидеть его, как фантом. Ты потому и не можешь закончить этот ахтунг, потому что ТЫ его и продолжаешь.
Когда клешни разжимаются, это происходит благодаря тому, что схлопывается вот эта пара ищущего и того. кто за его успехами следит. Ты же ведь наблюдаешь как у тебя там все движется. выясняешь тонкости и спрашиваешь КАК. Вот тот, кто все это делает...???:)
Это одно и тоже лицо, поэтому бег бесконечен — и за пониманиями, и за теориями, и за практикой любой.
Когда его нет — темы для разговора тоже больше нет. А все понимания, которые люди после сатсангов зубрят насильно — они естественно открываются, их не нужно держать в голове и помнить, это и так становится очевидно.
Только если ты хочешь учить — тогда надо нарабатывать ясность и точность, но для жизни это не нужно. Ничего не меняется. Просто иллюзия отдельного делателя уходит. У тебя он сейчас поиск осуществляет, меня спрашивает, с Мастером контактирует:) На него разверни взгляд, это и есть твое первичное Я, которое избегает описаний))
ВЕДЬ РЕАЛЬНА ТОЛЬКО РЕАЛЬНОСТЬ, которая лишь выглядит как ОСОЗНАНИЕ-ПРИСУТСТВИЕ-ЗНАНИЕ, но не является ни суммой, ни сутью, ни одним из аспектов Основы, ни чем-то еще!:))) ХА!!!
тем более мы на это делаем акцент только в учении «трех ударов», которое не может обойтись без ЭТОГО УСЛОВНОГО ДЕЛЕНИЯ!:) но третий удар заключается как раз в РАЗРУШЕНИИ РЕАЛЬНОСТИ САМОЙ ОСНОВЫ!:)
Алекс… не хотела тебе отвечать и не собиралась, но проще ответить, потому что ты своим непониманием путаешь людей…
Я в сотый раз обращаюсь к тебе — разберись с темой относительности и абсолютности.
Речь в посте идет об относительности знания. А не о том, что оно оторвано от феномена. Ну как оно может быть от него оторвано? Ну что за глупости? Ну как же оно может быть от него оторвано, если без первичного знания я даже не зафиксирую объект?
Знание появляется мгновенно и одномоментно с триадой Осознания, как еще одна триада, просто она является уже объектом в триаде Осознания.
Т.е. ей больше не придается характер отдельной самосуществующей реальности, она становится просто ОТНОСИТЕЛЬНОЙ.
Если же присутствует я-образ, который наделяется абсолютной реальностью, то знание становится абсолютным, ведь без этого абсолютизирования не-я, само я не сможет состояться как абсолют.
Поэтому знание о себе, мире становится абсолютным, т.е. МОИМ.
Когда вера в реальность я-образа распадается, когда чувство отдельного я утрачивается, то даже ЭТО знание ( об относительности знания) становится относительным. Некому постоянно это регистрировать.
Знание становится просто знанием. Оно ни относительно и не абсолютно и удерживать в уме какие-то знания на этот счет, костыли — никому не нужно.
Но Осознание для такого человека становится естественным состоянием, он начинает из него функционировать, почему? Потому что именно вера в реальность я-образа придает реальность (абсолютность) знанию. А, когда образа больше нет, то знание приобретает оттенок относительности совершено естественно. Но это просто двойственное описание. Я повторюсь, на самом деле, нет никакой возможности эту относительность определить как абсолютную, потому что утрачивается сам корень, который это определял.
И это и есть функционирование из Основы.
Поэтому, как справедливо заметил Феликс (спасибо ему), что указание на относительность знания — это просто указатель в работе с человеком. Это просто практика. Все с чего-то начинают.Для того, чтобы начать постигать эту часть Учения ( как и другие), требуется переферийное зрение, скажем так. Внимание, осознанность, как ты говоришь. Человек самоисследуется, распознает двойственность знания, анализирует, наблюдает, воспоминает и видит, что без белого нет черного, без плохого нет хорошего и начинает задумываться о том, что знание не так уж и абсолютно. Тогда Учение вступает в еще большую силу. Оно начинает указывать из раза в раз на то, что между этими парами противоположностей все время есть НЕКТО, кто ими оперирует, придавая им ЗНАЧЕНИЕ, т.к. САМ для себя имеет огромное значение и требует самоопределиться через внешние дуальные феномены. И так далее, и так далее. Это обычная работа и обычный указатель. Я Иру прекрасно знаю, она постоянно на связи с Мастерами Формации. поэтому я спокойно пишу ей такие вещи. И слово гемморой было употреблено. потому что общение шло в личной переписке, поэтому о выражениях я не думала, моей целью было — помочь ей. Ира, замени слово, пожалуйста, чтоб особо чувствительные граждане не тревожились:)
о понимании самой Ани
Я зашла сейчас на сайт и увидела. что ты отметился везде, где отметилась я. Ты упорно не принимаешь мой отказ отвечать?
Ты можешь сколь угодно разбивать в пух и прах понимание Ани, и я тебе слова не скажу, потому что ты будешь совершенно прав. У Ани НЕТ НИКАКОГО ПОНИМАНИЯ. Нечего разбивать. Каждое ее «понимание» — это просто реакция на раздражитель в виде вопроса. А не понимание на все времена, окончательное понимание, истинное понимание.
Ты, вероятно им владеешь, таким сокровищем, как понимание, а я лишена такого счастья по Милости Мастера. Поэтому все попытки вызвать меня на дуэли, чтобы я свое понимание бесконечно тебе доказывала изначально обречены на провал. У меня нет понимания, у меня есть только указатели. И для тебя они не работают, но работают для других. Ну так и прекрасно, я не против:)
Алекс, ты удовлетворен, я надеюсь? Я уже устала столько тебе писать. Убедительно прошу — вникни в темы, прежде чем мутить воду.
Психосамотический аппарат ( организм, тело, феномен) умеет выделять себя и заботится о себе. Всё эти функции заложены с рождения ( проявления, обретения формы).
В процессе воспитания тело учится реагировать тем или иным образом.Когда начинает усваиваться язык, то начинает узнаваться имя, но всё рано пока нет той мысли Я, про которою я говорю. И вот в мышление внедряется символ Я, именно символ, буква, тогда появляется мысль Я, но она пока, просто, как мысль описывающая звук. И вот однажды случается привязка Я символа к чувству есноти и на условном стыке Я с ЕСТЬ, возникает ЯЕСТЬ ( ощущение себя отдельного ) и с этого момента начинается утверждение этого Я-есть и чувства вины за содеяное. начинается укрепление веры в себя. У меня двое детей и это просто видно, как формируются привязки функций к я мысль. Изначально у ребёнка происходит всё само… это руки порвали тетрадь, это не я, это нога пнула Васю, это не я...., а родитель планомерно, день за днём гипнотизирует ум ребёнка ( родитель самый сильный гипнотизёр для ребёнка) утверждая Я, как делателя, изменяя тенденции в мышлении.
Вот и появляется некий абстрактный образ себя и он принимается за автора.
Согласен, что соскочить с поверхностных абстракций типа: «меня нет» или «я сознание» или «я инженер» это подстригание листов. И когда листики подстрижены, дерево спилено и остаётся пень, тогда остаётся то, что соскочило, и оно всё рано именуется Я и пока при употреблении этого символа возникают хоть какие нибудь мысли, самые тонкие ощущения, абстракции — воз по ныне там. Идея себя всё рано присутствует. В идее может быть тишина, пустота, покой. Может быть быть просто: осознание присутствия. Но это всё равно будет Я, присутствующее.
И тогда можно провести исследование: раз Я присутствую. значит это не присутствие, раз я осознаю, значит это не осознание. А что тогда?
Тогда значит я та самая реальность, которая реализуется в виде осознания- присутствия -знания, то есть я есть одномоментно, то, что есть осознание -присутствие- знание, то есть Брахман.
Но при таком раскладе, чтобы не возникло в знании, как мысль о себе, будет лажа, реальность ни когда не появится в реализации, но она и есть реализация, они с ней не 2.
Не мыслимое не может быть помыслено. То, что есть мысль ни когда не появится в содержании мысли.
И тогда можно провести последние вопрошание: Я кто?
Так, как всё что может возникнуть, как ответ будет лажа, то остаётся «голая » я мысль, без идей прикрученных к ней и становится ясно что Я это буква.
Происходит постижение того, что ни какого тебя ни когда не было. что это всего лишь фейк на просторах знания.
И остаётся: абсолютное не знаю. нет влечения, нет отвращения, нет безразличия, есть тотальное присутствия и осознание этого присутствия.
И в то же время всё, как было так и осталось, за исключением веры в некоего делателя всего этого. Некого винить и некому гордиться за то что, сейчас случается. Нет планов и в тоже время всё распланировано, нет мыслей о том что должно произойти, но всё происходит во время.
Ты наблюдаешь это «в себе» или это теория?
Это не теория. Всё что описано выше было «мною» проделано.
А теперь на любой феномен можно смотреть. Особенно на живые. из плоти и крови:). Моя мама, моя свекровь, мой муж, мои жена и т.д. Как только МОЙ появляется — знание вступает в силу. Страх, недостаточность и поехали — ты должен, будь таким, не имеешь права, веди себя так, а я видишь какая, а ты не такой, а если я буду то. ты будешь это? А я знаю адвайту, а ты нет чтоли? Ну тупооой:))
Конечно, все это мгновенно появляется, это ж уже про МЕНЯ:)))
Это Я вижу феномен!:) А значит есть я, есть феномен и есть наши отношения, претензии, и, главное, ОЖИДАНИЯ:)) Ведь от не моего, чужого мужа или мамы я вроде ничего никогда не жду. Есть они и есть. Пусть будут, чего уж там. мне-то что? Их и осознавать спокойно можно. А вот ПРО МОИХ — то уже другое:)))
А потом практика начинается: Я ОСОЗНАЮ МАМУ. Ну да, ТЫ, конечно:)) Вот так и моделируется.:)
Или для более извращенного мышления. " Так, автор должен умереть, он подменяет собой осознание знанием, щас буду разоблачать!"
Так, смотрю на чашку, появилось отношение, ооо, его же не должно быть, это же знание!
Но, друзья, поезд уже ушел!:) вы снова в прошлом, регистрация всегда постфактум. Ваше знание уже давно свободно осозналось и река Жизни дальше течет!:)) ПРИНЯТО. Если уж на то пошло.
Если реакции и становятся облегченными, то не как результат усилия, а как нормальный естественный процесс, когда содержание любого знания распознается окончательно, как просто кино, картинка, пустота.
А до сих пор — нет проблем даже в реакциях. ПРИНЯТО И ОСОЗНАННО. БЕЗ ВАС.
:)
Чувство -это разновидность Знания ( образно-чувственное) которое проявляясь осознаётся Осознанием. Это Осознание ( аспект Основы) как бы вплетено в Знание и имея самоосознающую природу осознаёт Знание и получается феномен, который называется чувствованием.
Мысль не реальна и не иллюзорна одновременно- вот такой парадокс. Не реальна, потому что не имеет описаний, так сама есть описание и не иллюзорна, потому что нет реального, что бы сравнить и вынести суждение об иллюзорности. :)
Теперь вопрос, у чего могут быть стадии? Только у чего-то относительного. Тогда о чем речь в этом тексте и всех ему подобных? О том как это осознание, пробуждение, джняна в конкретном организме тела-ума влияет на его проявления в мире. И здесь существует огромный разброс вариантов, потому что конфигураций волн в океане — миллионы. Какие-то могут выглядеть как бессмертные сиддхи в Гималаях, а какие-то как «клерк за конторкой в твоем банке». Но делает ли форма волны ее дальше или ближе от воды? :)))
Джняна также означает осознание невозможности существования отдельного «Я». Над каждым действием, каждым вздохом, каждой мыслью любого живого существа трудится вся Вселенная, все связано со всем, и взмах крыла бабочки на другом конце света тоже поучаствовал в том что ты сегодня ешь на завтрак :) Поэтому как именно будет развиваться сюжетная линия какого-то джняни не знает никто. Процессы очищения, раскрытие различных тонких состояний и т. п. это побочные эффекты пробуждения, а не его критерии! Это случается естественно, так как больше нет иллюзии отдельного я-делателя. Иначе же это превращается в золотую морковку для МЕНЯ, который беспокоится как бы поскорее добраться до самой-самой крутой стадии джняны и окопаться там с пулеметом. Это не пробуждение, а старые добрые распухшие амбиции ТОГО КОМУ ВЕЧНО МАЛО. Как сказал Карл Ренц, ты можешь развиться хоть до состояния слоноголового бога, но при этом все равно остаться несчастным одиноким придурком.
Все пресловутые стадии и ступени просветления и освобождения…
Есть ни что иное, как линии обороны разделяющего двойственного ума…
Все состояния, чудесные опыты и переживания, как ни «горько» это осознавать…
Смоделированы все тем же мышлением, для спасения самого себя и продолжения игры в «отдельность»!..
Это ни что иное, как новые ментальные фиксации и закрепление на новой линии обороны, охрана новой территории…
Которая вскоре объявляется «подлинной реальностью» и противопоставляется некому иллюзорному миру – либо миру «персонажа», миру мышления, либо физическому миру!..
Безусловно, будет проведена новая фактическая, реальная граница и на ней обязательно будет жить реальный пограничник…
Кто-то же должен определять и контролировать, что здесь правда, а что ложь, где добро, где зло, где реальное, а где иллюзия…
И он будет оставаться вечно живым и неуязвимым, пока реальна хоть одна граница, любое разделение!..
Поэтому любое освобождение от иллюзии – это всего лишь переход к еще более сложной и изощренной супер-иллюзиии…
Спутник «ПрогрессМ», то есть образ себя, «эго», просто перемещается на более высокую орбиту, называя предыдущую ложной…
Теперь он свысока взирает на заблудших «братьев» и зовет отправиться за ним, хотя в тайне надеется, что никто и никогда не сможет достичь высоты его полета!..
Но не звать он тоже не может, только через них, вращающихся на орбите пониже, он определяет свое высокое положение…
От этого и разливается такое блаженство по его телу: я смог, я вышел, я покинул мир иллюзий, я достиг, я за пределами…
Нет людской гордыни, которая бы превосходила гордыню духовную, и ничто так не отбрасывает в мир эгоизма, как присвоение «духовного опыта»!..
Поэтому никогда не очаровывайтесь этим прогрессом, этими «прелестями» как называют их в христианстве…
Они смоделированы самим двойственным умом во имя собственного спасения и укрепления…
Так как в основе его функционирования лежит разделение на «ум» и «не-ум», он постоянно вынужден что-то отрицать, как находящееся за своими пределами…
Ну и, конечно, всегда тут как тут, «умник», готовый поделиться секретом, где проходит правильная, верная граница!..
Не забывайте про него, это неотъемлемый третий аспект триады, но он всегда пытается остаться в тени, устроив разборки между двумя другими…
Учение Недвойственности – очень простое и очень конкретное!..
Оно указывает на то, что когда все три аспекта будут осознаны как ум, все игры будут завешены, а сам двойственный, разделяющий ум исчезнет…
Он вообще не существует без фактической границы между «реальным» и «не реальным»…
Ум станет целостным и единым, лишенным разделения на правду и ложь!..
И сама по себе засияет и откроется Его Изначальная Природа – ТО, ЧТО ТЫ ЕСТЬ!!!
И для этого ничего не требуется, кроме осознания того, как функционирует разделяющее мышление, кроме честного исследования «объекта» и «субъекта»!..
Я вижу, значит я не могу быть тем, что видится, потому что видимое не может видеть.
Я слышу, значит я не могу быть тем, что слышится, потому что слышимое не может слышать.
Я ощущаю, значит я не могу быть тем, что ощущается, потому что ощущаемое не может ощущать.
Я обоняю, значит я не могу быть тем, что обоняется, потому что обоняемое не может обонять.
Я вкушаю, значит я не могу быть тем, что вкушается, потому что вкушаемое не может вкушать.
Я мыслю, значит я не могу быть помысленным, потому что помысленное не может мыслить.
Что бы не появилось в фокусе осознания назвать собой нельзя, ни чего, что может быть найдено назвать собой нельзя.
После такого исследования задай вопрос: что такое Я, посмотри, что проявится.
И напиши сюда.
Фактические границы появляются, как знание о фактических границах и в триаде не может быть что-то отделено друг от друга по факту, то есть в самой триаде границы всегда условны.
Условные границы — это когда одно плавно перетекает в другое и не отделимо друг от друга.
А осознание в присутствие не перетекает оно просто присутствует и когда проявляется знание, одновременно возникают триады ( мысли) с условными границами, которыми разворачивается феноменальность с фактическими границами, но это только видимость принимая за действительность.
Твое описание то, же корректно :)
Рикирмурт, если позволите, мне кажется, что в Троице между аспектами все же есть границы, условные — есть Осознание, Знание, Присутствие, но Природа Осознания, Природа Знания, Природа Присутствия — Одна Природа и там нет ни условных, ни фактических границ (я бы сказал, что не корректно говорить про наличие или отсутствие [условных] в этой природе границ — поэтому говорится — не суть, не сумма, ни одно из них, ни что-то ещё). Сама Троица — реализация и ее аспекты уже условно разделены. А Природа Троицы — Реальность, и будучи неотделённой от Реализации, являет тождество «но Реальность и есть Реализация».
Могу сказать как у меня было, вкратце. Куча лет тотального самоисследования до посинения и полусмерти:))) Это было забавно в том плане, что тенденции исследовались, но я никогда не смотрела на исследующего, я не задумывалась о том — кто он?:))
И даже, прийдя сюда, я задумалась, но, как-то не серьезно. Типа " ну да, наверное" и перла дальше по привычной тропе. Пока не рухнула. И вот тогдааааа вдруг увиделось, что «я» все время зажато между противоположностями. Так вот в моем случае зажаться в привычных дуальных парах ему было нереально, потому что я исследовала ВСЕ, вся моя жизнь — сплошное самоисследование. Я каждый день сбрасывала любую фиксацию, мне в них было тошнотно. И Я поселилось в этом. В исследовании, поиске. Зажалось между исследующим и тем, кого исследовали. Потом резко стало видеться, что его нет, вообще нет, никакого. Ни того, ни другого. И не было никогда там, никого. Ну и Мастер же со мной работал много здесь, и Формацию читала и взаимодействовала с ней, именно это сильно давило и тиски разжимало, пока в один прекрасный момент просто не разжало клешни окончательно.
Мне видится у тебя нечто похожее. Ты ходишь на сатсанги, слушаешь, все знаешь, практикуешь. Но тот, кто все это делает и ищет — ты не сменяешь на него вектор. Ты на него не смотришь, думаешь что так и должно быть. Но кто ищет, кто хочет знать как избавиться от я, увидеть его, как фантом. Ты потому и не можешь закончить этот ахтунг, потому что ТЫ его и продолжаешь.
Когда клешни разжимаются, это происходит благодаря тому, что схлопывается вот эта пара ищущего и того. кто за его успехами следит. Ты же ведь наблюдаешь как у тебя там все движется. выясняешь тонкости и спрашиваешь КАК. Вот тот, кто все это делает...???:)
Это одно и тоже лицо, поэтому бег бесконечен — и за пониманиями, и за теориями, и за практикой любой.
Когда его нет — темы для разговора тоже больше нет. А все понимания, которые люди после сатсангов зубрят насильно — они естественно открываются, их не нужно держать в голове и помнить, это и так становится очевидно.
Только если ты хочешь учить — тогда надо нарабатывать ясность и точность, но для жизни это не нужно. Ничего не меняется. Просто иллюзия отдельного делателя уходит. У тебя он сейчас поиск осуществляет, меня спрашивает, с Мастером контактирует:) На него разверни взгляд, это и есть твое первичное Я, которое избегает описаний))
Я в сотый раз обращаюсь к тебе — разберись с темой относительности и абсолютности.
Речь в посте идет об относительности знания. А не о том, что оно оторвано от феномена. Ну как оно может быть от него оторвано? Ну что за глупости? Ну как же оно может быть от него оторвано, если без первичного знания я даже не зафиксирую объект?
Знание появляется мгновенно и одномоментно с триадой Осознания, как еще одна триада, просто она является уже объектом в триаде Осознания.
Т.е. ей больше не придается характер отдельной самосуществующей реальности, она становится просто ОТНОСИТЕЛЬНОЙ.
Если же присутствует я-образ, который наделяется абсолютной реальностью, то знание становится абсолютным, ведь без этого абсолютизирования не-я, само я не сможет состояться как абсолют.
Поэтому знание о себе, мире становится абсолютным, т.е. МОИМ.
Когда вера в реальность я-образа распадается, когда чувство отдельного я утрачивается, то даже ЭТО знание ( об относительности знания) становится относительным. Некому постоянно это регистрировать.
Знание становится просто знанием. Оно ни относительно и не абсолютно и удерживать в уме какие-то знания на этот счет, костыли — никому не нужно.
Но Осознание для такого человека становится естественным состоянием, он начинает из него функционировать, почему? Потому что именно вера в реальность я-образа придает реальность (абсолютность) знанию. А, когда образа больше нет, то знание приобретает оттенок относительности совершено естественно. Но это просто двойственное описание. Я повторюсь, на самом деле, нет никакой возможности эту относительность определить как абсолютную, потому что утрачивается сам корень, который это определял.
И это и есть функционирование из Основы.
Поэтому, как справедливо заметил Феликс (спасибо ему), что указание на относительность знания — это просто указатель в работе с человеком. Это просто практика. Все с чего-то начинают.Для того, чтобы начать постигать эту часть Учения ( как и другие), требуется переферийное зрение, скажем так. Внимание, осознанность, как ты говоришь. Человек самоисследуется, распознает двойственность знания, анализирует, наблюдает, воспоминает и видит, что без белого нет черного, без плохого нет хорошего и начинает задумываться о том, что знание не так уж и абсолютно. Тогда Учение вступает в еще большую силу. Оно начинает указывать из раза в раз на то, что между этими парами противоположностей все время есть НЕКТО, кто ими оперирует, придавая им ЗНАЧЕНИЕ, т.к. САМ для себя имеет огромное значение и требует самоопределиться через внешние дуальные феномены. И так далее, и так далее. Это обычная работа и обычный указатель. Я Иру прекрасно знаю, она постоянно на связи с Мастерами Формации. поэтому я спокойно пишу ей такие вещи. И слово гемморой было употреблено. потому что общение шло в личной переписке, поэтому о выражениях я не думала, моей целью было — помочь ей. Ира, замени слово, пожалуйста, чтоб особо чувствительные граждане не тревожились:)
Я зашла сейчас на сайт и увидела. что ты отметился везде, где отметилась я. Ты упорно не принимаешь мой отказ отвечать?
Ты можешь сколь угодно разбивать в пух и прах понимание Ани, и я тебе слова не скажу, потому что ты будешь совершенно прав. У Ани НЕТ НИКАКОГО ПОНИМАНИЯ. Нечего разбивать. Каждое ее «понимание» — это просто реакция на раздражитель в виде вопроса. А не понимание на все времена, окончательное понимание, истинное понимание.
Ты, вероятно им владеешь, таким сокровищем, как понимание, а я лишена такого счастья по Милости Мастера. Поэтому все попытки вызвать меня на дуэли, чтобы я свое понимание бесконечно тебе доказывала изначально обречены на провал. У меня нет понимания, у меня есть только указатели. И для тебя они не работают, но работают для других. Ну так и прекрасно, я не против:)
Алекс, ты удовлетворен, я надеюсь? Я уже устала столько тебе писать. Убедительно прошу — вникни в темы, прежде чем мутить воду.
В процессе воспитания тело учится реагировать тем или иным образом.Когда начинает усваиваться язык, то начинает узнаваться имя, но всё рано пока нет той мысли Я, про которою я говорю. И вот в мышление внедряется символ Я, именно символ, буква, тогда появляется мысль Я, но она пока, просто, как мысль описывающая звук. И вот однажды случается привязка Я символа к чувству есноти и на условном стыке Я с ЕСТЬ, возникает ЯЕСТЬ ( ощущение себя отдельного ) и с этого момента начинается утверждение этого Я-есть и чувства вины за содеяное. начинается укрепление веры в себя. У меня двое детей и это просто видно, как формируются привязки функций к я мысль. Изначально у ребёнка происходит всё само… это руки порвали тетрадь, это не я, это нога пнула Васю, это не я...., а родитель планомерно, день за днём гипнотизирует ум ребёнка ( родитель самый сильный гипнотизёр для ребёнка) утверждая Я, как делателя, изменяя тенденции в мышлении.
Вот и появляется некий абстрактный образ себя и он принимается за автора.
Согласен, что соскочить с поверхностных абстракций типа: «меня нет» или «я сознание» или «я инженер» это подстригание листов. И когда листики подстрижены, дерево спилено и остаётся пень, тогда остаётся то, что соскочило, и оно всё рано именуется Я и пока при употреблении этого символа возникают хоть какие нибудь мысли, самые тонкие ощущения, абстракции — воз по ныне там. Идея себя всё рано присутствует. В идее может быть тишина, пустота, покой. Может быть быть просто: осознание присутствия. Но это всё равно будет Я, присутствующее.
И тогда можно провести исследование: раз Я присутствую. значит это не присутствие, раз я осознаю, значит это не осознание. А что тогда?
Тогда значит я та самая реальность, которая реализуется в виде осознания- присутствия -знания, то есть я есть одномоментно, то, что есть осознание -присутствие- знание, то есть Брахман.
Но при таком раскладе, чтобы не возникло в знании, как мысль о себе, будет лажа, реальность ни когда не появится в реализации, но она и есть реализация, они с ней не 2.
Не мыслимое не может быть помыслено. То, что есть мысль ни когда не появится в содержании мысли.
И тогда можно провести последние вопрошание: Я кто?
Так, как всё что может возникнуть, как ответ будет лажа, то остаётся «голая » я мысль, без идей прикрученных к ней и становится ясно что Я это буква.
Происходит постижение того, что ни какого тебя ни когда не было. что это всего лишь фейк на просторах знания.
И остаётся: абсолютное не знаю. нет влечения, нет отвращения, нет безразличия, есть тотальное присутствия и осознание этого присутствия.
И в то же время всё, как было так и осталось, за исключением веры в некоего делателя всего этого. Некого винить и некому гордиться за то что, сейчас случается. Нет планов и в тоже время всё распланировано, нет мыслей о том что должно произойти, но всё происходит во время.
Это не теория. Всё что описано выше было «мною» проделано.
Конечно, все это мгновенно появляется, это ж уже про МЕНЯ:)))
Это Я вижу феномен!:) А значит есть я, есть феномен и есть наши отношения, претензии, и, главное, ОЖИДАНИЯ:)) Ведь от не моего, чужого мужа или мамы я вроде ничего никогда не жду. Есть они и есть. Пусть будут, чего уж там. мне-то что? Их и осознавать спокойно можно. А вот ПРО МОИХ — то уже другое:)))
А потом практика начинается: Я ОСОЗНАЮ МАМУ. Ну да, ТЫ, конечно:)) Вот так и моделируется.:)
Или для более извращенного мышления. " Так, автор должен умереть, он подменяет собой осознание знанием, щас буду разоблачать!"
Так, смотрю на чашку, появилось отношение, ооо, его же не должно быть, это же знание!
Но, друзья, поезд уже ушел!:) вы снова в прошлом, регистрация всегда постфактум. Ваше знание уже давно свободно осозналось и река Жизни дальше течет!:)) ПРИНЯТО. Если уж на то пошло.
Если реакции и становятся облегченными, то не как результат усилия, а как нормальный естественный процесс, когда содержание любого знания распознается окончательно, как просто кино, картинка, пустота.
А до сих пор — нет проблем даже в реакциях. ПРИНЯТО И ОСОЗНАННО. БЕЗ ВАС.
:)