я за восемь лет общения с «ищущими» имею достаточный опыт, чтобы слышать на уровне вибрации и энергии есть там самоопределение или нет и дело не в словах! можешь верить можешь нет! но в тебе есть еще зацепление, оно локализовано в груди и оно выражается как сжатие, оттуда идут слова, оттуда идут дествия, есть эта точка отсчета, поэтому все мнения ТВОИ и они такие ВАЖНЫЕ, поэтому есть вот эта тема «баба яга против»!:)
Рост, признайся и ответь себе честно: «А что ты хочешь от учения? Чтобы оно устраивало лично тебя? Отвечало твоим правильным представлениям о нем?» Вроде ты хочешь разобраться, но при этом гнешь свою линию.
Да, спасибо, поясню, я хотел выяснить, почему одни методы приводят к тяжелым последствиям, а другие не приводят.
Постараюсь ответить со своего пионерско-обывательского уровня.Опять же повторюсь, каков запрос. Быть может, потому что одни методы устраивают тебя, тебе от них хорошо, легко и светло.Пришел на встречу к «просветленному мастеру» он тебе сказал, что ты есть уже всё то, с этим ничего делать не надо, никаких исследований милый дружок не проводи, ты сама радость, спокойствие, тишина и т.д. Глазки стеклянные, блаженная улыбка, попадаешь в социум и… или же ты и дальше просуществуешь, как блаженный идиот, но до определенного времени, пока не оттырят за углом, да и то, не факт, что таким же не останешься, и тогда понадобится серьезная медицинская помощь. Но, в большинстве случаев, человек-реагирующее существо, поэтому сам понимаешь, психоз не избежен. И здесь, или же ты дальше продолжаешь ходить на встречи с такими «мастерами» и тебя это устраивает, ты на время получаешь то, что надо, в лице спокойствия, блаженства и т.д. И так до определенного времени.А у кого-то так и всю жизнь.Нормально.Нет проблем.Ну, а если тебе посчастливилось встретится с методами, приводящими к тяжелым последствиям, то знай, это милость.Но под этими методами я подразумеваю тебя, где тебя бьют и колошматят, того «знатока и понимаку».
Почему одни школы искажают учение, а другие нет. В чем корень проблемы?
Не уверен, что смогу достаточно умело ответить на твой вопрос. Так как в учениях разбираюсь, как свинья в апельсинах. Думаю, дело не в искажении.А в слышании обеих сторон.И другое дело, за что это учение выдается — это может быть как учение релакса, но выдаваться как за что-то большее, типо «окончательное пробуждение», а так же учение всеми любимых нами мастеров, таких как Рамеша Балсекара, Рамана Махарши, Рам-Цзы, где они отвечают за произнесенные ими слова, но никак не за слышание тех, кто их слова интерпретирует. А корень проблемы все в том же — Я, я -автор, я-понимающий, я- знающий, где ты впрочем и дальше пишешь
Без анализа у мастера через применение метода на себя я не смог бы обрести понимание этого.
Что ты подразумевашь под этим пониманием? Себя, который смог что-то обрести? Прости, я не цепляюсь к словам. Ты достаточно не глупый парень. Но ты очень цепко держишься за свои знания и не даешь выбить из под себя опору. Расслабься! Никто на тебя не покушается!
Обратил внимание на один из твоих последних комментариев.
куда смотреть то чтобы это увидеть, в какую сторону? Я имею ввиду пальцем покажите — в мысли? В ощущения, образы? Или что сделать — встать и посмотреть? Я ж не понял даже что сделать надо.
Смотри на того, кто хочет увидеть.Он вечно маячит в мыслях, в ощущених, в образах…
я ответил уже несколько раз, ты специально пропускаешь. Ты все феномены свел к ЗНАНИЮ, очень похвально! Это называется собрать один аспект Основы. Но взял и назвал эту совокупность знаний — СОЗНАНИЕМ, и почил на этом приняв за недвойственность. как у Рамеша ВСЕ ЧТО ЕСТЬ СОЗНАНИЕ. Я тоже так делал и Рам ЦЗЫ сбросил меня с этого удобного стульчика, потому что там живет безличностный «знахарь», присевший на различающее сознание! Поэтому у тебя спросили относительно чего регистрируется САМО ЗНАНИЕ?! СОЗНАНИЕ?! Раз все есть ЗНАНИЕ, ОНО ИЗМЕНЯЕТСЯ ПОСТОЯННО, ЧТО НЕИЗМЕННО?!
Происходит вот такое ложное самоузнавание — оо, это же Я в образе! и эмоции на это откликаются! Можно рассматривать эмоции как вторичный отклик на это образное самоопределение, ведь если это не «Я» — то чего и реагировать:)
Если эмоции сильные, а образ ущербного «я» кажется реальным, можно использовать исследование ТАК ЛИ ЭТО? И увидеть сколько всего мышление способно дорисовать к этому «я»! То есть это такой слепой репортер, который по причине своей слепоты все свои репортажи с мест реального события выдумывает и воображает!:) Когда «я такой-то» сможете увидеть как лишний наворот к «Я», как произвольную дорисовку, можно исследовать что же такое это Я!:)
СПАСИБО!
Нет частей без целого. В любой части есть целое. Целое проявляется в каждой части. Нет капли воды без воды. В каждой капле воды — вся вода. В каждом знание — уже всё то, чем это знание является. Ограничения появляются, когда возникает поиск знания.
Тенденции сильны и через некоторое время внимание опять будет отвлечено на идеи о мифическом себе, которого срочно нужно найти :)
Поэтому очень важен диалог в котором внимание всегда обращается на тот факт, что искать ни кого не надо, потому что ни чего не терялось. И так беседа, за беседой, сатсанг, за сатсангом, пока тенденция не изменится и внимание не будет отвлекаться. Это порой кажется скучным, постоянные одёргивание: «кого это волнует?», когда речь идёт о высоких материях, о составлении формулы бытия, о размышлении про природу мироздания, а тут: «кого это волнует ?» :))
Но ты ведь замечаешь, что все время возникает какой-то «папа мыслей», который их может думать и представлять а теперь он спрятался в безличностное и получилась какая-то «информация», которая сама конечно не в содержании информации, а просто сама по себе родоначальница всех мыслей :)))
Посоветую разворачиваться обратно. Абстрактные присадки возникают, как перевалочный пункт всегда от истощения. Весь поиск сам по себе символизирует бегство от боли, с которой каждый из нас сталкивается, приходя в этот мир.Как правило, не имея возможности справиться с этой болью в аспекте личности, это начинает отрицаться и начинается бег куда-нибудь, где не больно. Это то, что называют разотождествление, я не то, я не это. Если бы я не было больно — его бы не волновал вопрос является ли оно чем-либо или же нет. Но происходит постоянный мониторинг — здесь больно, значит сваливаем. здесь тоже больно? Ок, я не это, сваливаем. Когда валить больше некуда, а самоопределиться надо, тогда Я становится «всем и ничем». Здесь хорошо и не больно, никто не достанет и не тронет.
Но именно у таких присевших самые крепкие личностные фиксации, от них они и сбегают, но мнят себе, что они от них ушли. Прийдется спускаться обратно в самый центр. Не утрировать, конечно, увеличивая боль мыслями типа " шеф. все пропало, я такое же дерьмо, ничего не изменилось, мне все еще страшно, я все еще жажду любви и внимания и мне все еще мало!", а просто спокойно это увидеть и вернуться к самым обычным практикам, того же приятия. Брать текучку, обычные жизненные ситуации и практиковать потихоньку. Никуда не спешить, ничего не ждать. Умерить пыл, понять, что никто никогда не просветлеет, и, вместо того, чтобы гнаться за неприкасаемостью — посмотреть туда, где эта неприкасаемость нужна как воздух. Принять это как факт и наблюдать как каждый раз все это возникает — реактивность, боль, попытки сбежать.Принимать, принимать, принимать. Да, такая я, да, больно, да, хочу и т.д. И тихонечко смотреть — о ком все это? Кто эта я? А главное — если ей дать, она успокоится, или же эта недостаточность и нехватка — ее природа впринципе?
нет! я не предлагаю гоняться за тем, кто исследует, не предлагаю закручивать змею в кольцо, указываю на ошибочность и бесперспективность этого! просто предлагаю исследовать«я-автор», «я хочу», никуда не переезжая!:)
:)))) это Учение о бессилии автора))) Что он может сделать, чтобы разоблачить себя??))) Распознавание игры в отдельность, как игры может произойти, но не раньше, чем все стратегии по «победе автора над проклятым вирусом» не будут испробованы и исчерпаны.
Учение беспощадно заставляет из раза в раз разворачиваться к тому КТО СТРЕМИТСЯ К ЭТОМУ УДОВОЛЬСТВИЮ. Это не просто слова, не теория, это реальная ПРАКТИКА.
Ее надо делать, делать, делать. если есть запрос, конечно.
Тогда рано или поздно это состояние боли и внутренней неудовлетворенности, страха, стыда, сжатия от мира и того, как он функционирует — все это увидится очень явно.
Тогда можно как бы с переферии на это посмотреть — есть ли там кто-то за этим чувством недостаточности? Все это добро — оно чье? Не надо давить, говорить " меня нет", бежать от этого. Просто спокойно, постоянно, настойчиво и без нажима из раза в раз туда смотреть, пока рано или поздно куммулятивный эффект не сработает и то, что там НИКОГО НЕТ станет не просто адвайто-словами, а реальным фактом, который больше не будет требовать подтверждения.
Приятие -это осознание того, что всё что происходит. должно сначала произойти, чтобы увидится. Ты не можешь ни чего принять, но и не принять не можешь. Приятие от тебя не зависит. Это констатация факта, что всё уже случилось, без ТЕБЯ.
Что же это выходит… ум ищет сам себя? Какая-то подстава.
ИМЕННО! Если это понимается и осознаётся и нет ни какой надежды уму выйти из ума и посмотреть на себя со стороны, так как ум только и есть, то поиск прекращается и начинается исследование.
А то, что это подстава, дак, да, самая настоящая, чтобы мучилась и искала, пыталась выполнить не выполнимое задание :) Для «Я» отличная функция — искать, Я ищу. Я ищущая, ни какой-то там менеджер, а ИЩУЩАЯ истину или просветления.
Это же так просто.
Ум не может выйти из ума, потому что не куда выходить, кругом один ум. Куда не ткнёшь -всё ум :)
ВЫХОДА НЕТ!
И это не метафора, его реально нет :)
Крутой указатель!!:)
Когда мы говорим о знании, то сразу же внимание переносится на содержание знания, а осознание и присутствие как-то теряются. вот и придумывается потом в самом уже знании фотокопии осознания и присутствия уже как некий субъект и процесс, и прочий разгон, а ведь осознание знания и присутствие знания здесь и никуда не девались, вовлекайся не вовлекайся!
Ань, все, дальше твоя работа. Либо ты исследуешь, что это за глист такой «Я» в тебе живет и был ли он когда-нибудь, либо продолжаешь жить исходя из его реальности, потребностей, неудовлетворенности и пр.
Вера, что за восприятием кто-то стоит обязательно ничем не подкреплена. Кошка вон тоже воспринимает, она же не говорит «Я» или «мое», даже кальмар воспринимает и видит еще получше нас стобой, но претензий у него не прибавляется от этого.
личность мне понятно, а при чем тут Я? Ведь я важнее, чем личность для тебя, разве нет? Личность может меняться, а Я всегда неизменно… Личность невозможна вне социума, а Я всегда с тобой. так что это за фигня такая??
так и будет, Аня, финиша нет. Но может ты исследуешь того, кто бежит? Ведь вся эта история держиться на двух посылах, которые ты сомнению не подвергаешь, а я предлагаю — проверь.
1) Есть тот, кто бежит
2) есть финиш
И очень тебя в этой вере поддерживают «прибежавшие» :)))
Понимаешь, о чем я?
а я тебе говорю, любой финишь тебя не устроит. Ты посидишь немного, а потом побежишь опять. И так будет до тех пор, пока ты честно не задашь себе вопрос, а кто собственно бегает и отдыхает :))))) и есть ли он вне этих процессов :)))
просто чтобы зарегистрировать отсутствие гонки, надо сначала нормально за чем-нибудь погнаться, потом передохнуть — оп, отсутствие, но потом уже не так ярки ощущения и опять надо нормально побегать…
Постараюсь ответить со своего пионерско-обывательского уровня.Опять же повторюсь, каков запрос. Быть может, потому что одни методы устраивают тебя, тебе от них хорошо, легко и светло.Пришел на встречу к «просветленному мастеру» он тебе сказал, что ты есть уже всё то, с этим ничего делать не надо, никаких исследований милый дружок не проводи, ты сама радость, спокойствие, тишина и т.д. Глазки стеклянные, блаженная улыбка, попадаешь в социум и… или же ты и дальше просуществуешь, как блаженный идиот, но до определенного времени, пока не оттырят за углом, да и то, не факт, что таким же не останешься, и тогда понадобится серьезная медицинская помощь. Но, в большинстве случаев, человек-реагирующее существо, поэтому сам понимаешь, психоз не избежен. И здесь, или же ты дальше продолжаешь ходить на встречи с такими «мастерами» и тебя это устраивает, ты на время получаешь то, что надо, в лице спокойствия, блаженства и т.д. И так до определенного времени.А у кого-то так и всю жизнь.Нормально.Нет проблем.Ну, а если тебе посчастливилось встретится с методами, приводящими к тяжелым последствиям, то знай, это милость.Но под этими методами я подразумеваю тебя, где тебя бьют и колошматят, того «знатока и понимаку».
Не уверен, что смогу достаточно умело ответить на твой вопрос. Так как в учениях разбираюсь, как свинья в апельсинах. Думаю, дело не в искажении.А в слышании обеих сторон.И другое дело, за что это учение выдается — это может быть как учение релакса, но выдаваться как за что-то большее, типо «окончательное пробуждение», а так же учение всеми любимых нами мастеров, таких как Рамеша Балсекара, Рамана Махарши, Рам-Цзы, где они отвечают за произнесенные ими слова, но никак не за слышание тех, кто их слова интерпретирует. А корень проблемы все в том же — Я, я -автор, я-понимающий, я- знающий, где ты впрочем и дальше пишешь Что ты подразумевашь под этим пониманием? Себя, который смог что-то обрести? Прости, я не цепляюсь к словам. Ты достаточно не глупый парень. Но ты очень цепко держишься за свои знания и не даешь выбить из под себя опору. Расслабься! Никто на тебя не покушается!
Обратил внимание на один из твоих последних комментариев.
Смотри на того, кто хочет увидеть.Он вечно маячит в мыслях, в ощущених, в образах…
Если эмоции сильные, а образ ущербного «я» кажется реальным, можно использовать исследование ТАК ЛИ ЭТО? И увидеть сколько всего мышление способно дорисовать к этому «я»! То есть это такой слепой репортер, который по причине своей слепоты все свои репортажи с мест реального события выдумывает и воображает!:) Когда «я такой-то» сможете увидеть как лишний наворот к «Я», как произвольную дорисовку, можно исследовать что же такое это Я!:)
Нет частей без целого. В любой части есть целое. Целое проявляется в каждой части. Нет капли воды без воды. В каждой капле воды — вся вода. В каждом знание — уже всё то, чем это знание является. Ограничения появляются, когда возникает поиск знания.
Поэтому очень важен диалог в котором внимание всегда обращается на тот факт, что искать ни кого не надо, потому что ни чего не терялось. И так беседа, за беседой, сатсанг, за сатсангом, пока тенденция не изменится и внимание не будет отвлекаться. Это порой кажется скучным, постоянные одёргивание: «кого это волнует?», когда речь идёт о высоких материях, о составлении формулы бытия, о размышлении про природу мироздания, а тут: «кого это волнует ?» :))
Но именно у таких присевших самые крепкие личностные фиксации, от них они и сбегают, но мнят себе, что они от них ушли. Прийдется спускаться обратно в самый центр. Не утрировать, конечно, увеличивая боль мыслями типа " шеф. все пропало, я такое же дерьмо, ничего не изменилось, мне все еще страшно, я все еще жажду любви и внимания и мне все еще мало!", а просто спокойно это увидеть и вернуться к самым обычным практикам, того же приятия. Брать текучку, обычные жизненные ситуации и практиковать потихоньку. Никуда не спешить, ничего не ждать. Умерить пыл, понять, что никто никогда не просветлеет, и, вместо того, чтобы гнаться за неприкасаемостью — посмотреть туда, где эта неприкасаемость нужна как воздух. Принять это как факт и наблюдать как каждый раз все это возникает — реактивность, боль, попытки сбежать.Принимать, принимать, принимать. Да, такая я, да, больно, да, хочу и т.д. И тихонечко смотреть — о ком все это? Кто эта я? А главное — если ей дать, она успокоится, или же эта недостаточность и нехватка — ее природа впринципе?
Ее надо делать, делать, делать. если есть запрос, конечно.
Тогда рано или поздно это состояние боли и внутренней неудовлетворенности, страха, стыда, сжатия от мира и того, как он функционирует — все это увидится очень явно.
Тогда можно как бы с переферии на это посмотреть — есть ли там кто-то за этим чувством недостаточности? Все это добро — оно чье? Не надо давить, говорить " меня нет", бежать от этого. Просто спокойно, постоянно, настойчиво и без нажима из раза в раз туда смотреть, пока рано или поздно куммулятивный эффект не сработает и то, что там НИКОГО НЕТ станет не просто адвайто-словами, а реальным фактом, который больше не будет требовать подтверждения.
ИМЕННО! Если это понимается и осознаётся и нет ни какой надежды уму выйти из ума и посмотреть на себя со стороны, так как ум только и есть, то поиск прекращается и начинается исследование.
А то, что это подстава, дак, да, самая настоящая, чтобы мучилась и искала, пыталась выполнить не выполнимое задание :) Для «Я» отличная функция — искать, Я ищу. Я ищущая, ни какой-то там менеджер, а ИЩУЩАЯ истину или просветления.
Это же так просто.
Ум не может выйти из ума, потому что не куда выходить, кругом один ум. Куда не ткнёшь -всё ум :)
ВЫХОДА НЕТ!
И это не метафора, его реально нет :)
Когда мы говорим о знании, то сразу же внимание переносится на содержание знания, а осознание и присутствие как-то теряются. вот и придумывается потом в самом уже знании фотокопии осознания и присутствия уже как некий субъект и процесс, и прочий разгон, а ведь осознание знания и присутствие знания здесь и никуда не девались, вовлекайся не вовлекайся!
Вера, что за восприятием кто-то стоит обязательно ничем не подкреплена. Кошка вон тоже воспринимает, она же не говорит «Я» или «мое», даже кальмар воспринимает и видит еще получше нас стобой, но претензий у него не прибавляется от этого.
1) Есть тот, кто бежит
2) есть финиш
И очень тебя в этой вере поддерживают «прибежавшие» :)))
Понимаешь, о чем я?