Ia-ha
это самое дорогое, самое святое, самое близкое, что у тебя есть, эта та конечная истина, к которой ты стремишься, это та правда (не обязательно вербально выраженная), за которую ты готов жизнь отдать. Это то, во имя чего все затевается, это твоя главная опора во всех жизненных перипетиях.
Ia-ha
ну я согласна относительно травм, но там и много хорошего-сладкого, и вкус первой сиськи и первый поцелуй в детском саду))) Отсюда это чувство «и сладко, и страшно». И совсем забросить эту адвайту не получается, и посмотреть, что к чему — боязно.
Dragon
засада в том, что есть некое ТАМ — это разводка ума!:) все6 куда может быть направлено внимание — есть знание, и вот оно говорит не смотри сюда, смотри вон туда, иначе капец телу! Так появляется «реальный» смотрящий, руководитель внимания, а это была лишь одна из козырных фраз, разводка!
AmenRu
А мне еще такая интерпретация пришла: пока все пытаются найти точку из которой можно увидеть все 15 больших камней, то теряют тот факт, что 15 камней окружены десятками тысяч маленьких камешков. :)
Такая вот шутка, гоняешься вроде бы за главным и вот-вот ухватишь Реальность за хвост не замечая вопиющего факта отсутствия такой возможности очевидного уже с первого взгляда на сад. :))
Ia-ha
А зачем это все время повторять?? Это что переучет?? Знание, осознание, присутствие — имущество на месте, можно спать спокойно :)))
Если бы до тебя дошло то, о чем ты говоришь, ты бы уже никогда эту формулу не повторял (разве что своим ученикам), потому что это вещь не просто тривиальная, а супертривиальная :))))) Но сложным умом этого не понять :)))))
Ia-ha
под ФАЛЬШИВОЙ ОСОЗНАННОСТЬЮ я имею ввиду осознанность, описанную в знании, это «осознанность» большого автора («Абсолюта», «Реальности») по отношению к маленькому автору, именно об этом так часто говорят ищущие: «Я» осознается, как мысль" «каждое чувство возникает в пространстве покоя». Но кому это интересно хотелось бы знать?? Боюсь, что без этого постоянного «осознания» «Я» как мысли, и сама осознанность и главное это самое ее «ПРОСТРАНСТВО» уже никому не будет интересно.
moksha
а что с этим делать?
КОМУ?!:)
Ты все ищешь место для функционера. Сначала он осуществил Осознание, а теперь, узнав, что лажа и Осознание прекрасно случается и без него, незнает что делать с этим новым знанием!:)))

НАЙДИ ЕГО!:)
Он есть вообще? Выполняющий практику? Тот, кто в знании? Что он собой представляет, что это такое?
А может быть эта практика случилась как сама Жизнь и там никто ее и не делал, и, соответственно, не имеет ни малейшей возможности и даже невозможности что-то с чем-то сделать — знанием, осознанием и прочим.
Вот он, образ себя, он наделен реальностью, как реальный феномен ( монитор). Образ считает, что он Осознает. Потом он считает, что может ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ С ЗНАНИЕМ.
Когда знание о чем-то присутствует (реакции, мысли. чувства, эмоции) — разве ты их выбираешь? Ты выбираешь кого любить, а кого нет? Как часто ты думаешь о том, что почему ты делаешь то, а не другое, думаешь то, а не другое, реагируешь так, а мог бы и так?
Ты НИЧЕГО не можешь даже здесь! ДАЖЕ ЗНАНИЕ В ТЕБЕ НЕ НУЖДАЕТСЯ!
Так тогда что ты с ним можешь сделать или не сделать? Оно ТВОЕ?
Найди этого чувака, который владеет знанием уже теперь, когда понял, что осознанием не завладеть:)) Найди и пожми руку и мне потом покажи, тоже пожму:)

Знание о Я присутствует. Вот оно проявилось, а через секунду или через минуту присутствует уже другое знание, знание о том как тебе не нравится крепкий кофе или еще любое другое. А еще через секунду присутствует еще другое знание. А еще через время снова появилось знание об осознании. Знание видоизменяется со скоростью твоего гормонального баланса, фиксации зрением, слухом, тактильным ощущением воспринимаемого мира. Оно может быть каким угодно и когда угодно. Хоть знанием об осознании, хоть знанием о чашке на столе, хоть знанием о походе в магазин.

Это как-то влияет на осознание? Там из-за этого кто-то новый заводится? Осознание по прежнему здесь, по прежнему есть. Вечно присутствующее знание, с которым некому что-то сделать, потому что тот, кто хочет что-то с ним сделать есть ни что иное, как просто содержание мысли Я, которому придается абсолютная реальность и цепляются еще и функции на это привидение.
Dragon
Привет!:)) учение занимается обусловленностью которая в твоем случает звучит так «Я МОГУ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ ЧТОБЫ НЕ БЫЛО БОЛЬНО!» вотэта обусловленность и называется «я-автор» и «свобода выбора» и прочее! Учение говорит что можно снять только ВТОРИЧНОЕ вовлечение, то есть не реагировать на реакцию, но так как человек существо реагирующее — РЕАГИРОВАТЬ ПРИДЕТСЯ И МЕНТАЛЬНО И ЧУВСТВЕННО!
Dragon
А зачем ее понимать — просто любое знание, в том числе «о троице» осознается и присутствует! Ведь так?! ЭТО И ЕСТЬ ТРОИЦА В ДЕЙСТВИИ!:) Воникновение и считывание(осознание) любого знания! И ВСЕ!:)) ум не готов к такой простоте и никогда не будет готов, потому что сложному разделяющему уму не схватить эту простоту!
Rikirmurt
Я центр не может быть принят, потому что нет такого феномена.Могут мысли о я центре, которые есть феномены, но я центра, как феномена не существует, но в этом нужно убедиться, а не поверить на слово.Это всё что можно сказать.
moksha
тебе надо практически это делать, как практику, пытаться осознавать феномены БЕЗ ЗНАНИЯ О НИХ.
Начни так. Разницу увидишь сразу.
Интеллектуально понимать нет смысла, будет очередное " понимание для себя" в копилочку.
Блог alexmО "Я"    193   
Dragon
Да, называется запечатать Основу! Но никогда и не было никакого «заныривания» — это эффект входа в «телевизор» осуществляется только через наделение знания о неком «себе» реальностью!:)) то есть в знании появляется нечто РЕАЛЬНОЕ, тогда знание уже не видится как аспект Основы, чтобы в знании появилось что-то реальное оно ДОЛЖНО ПРИСУТСТВОВАТЬ, значит и присутствие знания уже превратилось в знание о «присутствии»!:)))
Блог alexmО "Я"    193   
moksha
А это пере-усложнение. Да, понятно о чем речь, но переусложнение
Нет! Я вплоть до пары дней назад думала — как упростить схемы для людей, можно ли как-то обойтись без триад, но больше никак. Это прийдется понимать, в это прийдется вникать. Иначе мышление из раза в раз будет пихать Я в какой-то из аспектов и тогда древо познания все время будет рулить.
Когда ты нападешь на Формацию — ты просто уже защищаешься от безысходности. Ну я тоже тогда решила, что они — вообще не пробужденные, и они вообще дурят народ и усложняют все, чтобы самоутвердиться. Что люди просто нашли способ себя самоутверждать, придумав всякую фигню про триады.
Но это не фигня, это вообще единственный способ в современных духовных реалиях вникнуть в природу ума и исцелиться!
Сложным это кажется сначала, если ты упираешься. Но, если твой конфликт станет невыносим — ты будешь вынужден вникнуть. Или же оставишь это себе на следующие инкарнации. И вот только вчера я читала наставления Падмасамбхавы, он очень хорошо говорил, что бегать по сансаре — то еще удовольствие… И тратить свою жизнь на борьбу, а не на попытки выйти из страдания — это самое пустое прожигание времени, которое только может быть. Потом тело умрет — и туту, снова здравствуйте.
Самое достойное, что можно сделать — это максимально направить все силы на постижение, если ты больше не хочешь сансарического кошмара.
Люди, которые так зациклены на справедливости и добре — это люди, у которых конфликт разделения достиг предела, это люди, которые полу-ангелы, полу-демоны уже, когда знание становится всем их существом. С одной стороны это дает ощущение богоизбранности и глубокого духовного понимания, а с другой стороны дает самые острые дьявольские проявления — тотальное осуждение, желание искоренить «зло», всех спасти и т.д. Это благие намерения, которые выстилают дорогу в ад. У тебя сейчас РЕАЛЬНЫЙ ШАНС СБРОСИТЬ ЭТО ДЕРЬМО!
Тебе не надо вступать в Формацию, не надо всех любить и понимать. Просто увидь все это в себе и будь счастлив и делись потом эти с кем-то, если захочешь. Пока ты в этом конфликте пребываешь, пока ты это не распознал — тебя так и будет мотылять, так и будет болеть. Не траться на это, это просто глупо.
Блог alexmО "Я"    193   
moksha
Привет, алекс:)
Еще раз, уже незнаю с какой стороны подъехать, чтобы ты увидел в чем дело…
Все верно описал, но вот здесь, вот сюда посмотри:
Эти мысли Я зарождаются и зарождаются и единственный способ иметь дело с этим с этим — осознанность.

ВСЕ ВЕРНО. Мы можем назвать это вниманием, осознанностью, фиксирующей мыслью. Это есть садхана, самоисследование, личное усилие, выполнение практики самоисследования и отрицания.
Но КТО ВСЕ ЭТО ДЕЛАЕТ?! Если НИКОГДА НИКОГО НЕ БЫЛО?! Никогда не случалось никакого Я, не было разделения?
Этот момент упускается. И вот уже появляется — ЭТО Я ОСОЗНАН, Я ПРОВОЖУ САМОИССЛЕДОВАНИЕ, ЧТОБЫ Я ПРОБУДИЛСЯ.
Ты видишь? И тогда осознанность сразу обретает САМОПРЕДЕЛЕНИЕ, реального делателя.
Давай я тебе просто по-человечески расскажу как у меня это было, может тогда ты поймешь.
Я пришла именно с такой зацепкой на сайт. Как меня снимали с нее — лучше рассказывать не буду, как меня выворачивало, как я рыдала, как я злилась и не понимала что они от меня хотят, я же все правильно делаю!
Я решила, что Формация просто чего-то путает и недооценивает мои многолетние потуги по исследованию и моих супер-духовных достижений на этом поприще.
Я более 6 лет шла по пути отрицания, проводила самоисследование и, когда пришла сюда, мне вопрос в лоб — КТО ПРОВОДИТ? И зачем? И бах — все мои заслуги вроде как под сомнением.
Я говорю — Я провожу, чтобы МНЕ было так-то так-то. Они мне пишут " проводи сколько хочешь, но причем здесь ты? кому нужен комфорт и правильное понимание?" Меня жали с месяц наверное, дожали так, что я в итоге вышла из формации, просто не выдержала. У меня было все как у тебя — я и интеллектуально не могла понять о чем они мне говорят и это давило на психику сильно, мне никто вот так как я сейчас тебе — не объяснял, не разжевывал, просто задавали вопросы и улыбались, а я скрипела зубами. И плюс это сильно било по моих супер-достижениям. которыми, как мне тогда казалось, я обладала. А тут над ними кто-то смеется. И все бы хорошо. если бы я четко не понимала, что реакция на Формацию и их указатели ( похожая на твою) — сигналит о том, что мое понимание — ПОЛНОЕ ДЕРЬМО! Я — само суждение и сама праведность. А это совсем не то, куда я шла все годы поиска. И вот тогда я стала думать и пытаться, все таки, вникнуть, почему при условии такого чудесного понимания — меня так выворачивает, я сужу как заправский судья людей, чувствую себя богоизбранной и вообще " знаю как надо". Меня помяло на всех уровнях, тело тоже сильно зацепило, конфликт был настолько тотальный, что было ясно — либо я его решаю в ближайшее время, либо я просто сдохну.
У тебя еще не так? Если нет — то будет, поверь.

Теперь еще раз по теории.
Осознанность — это не то, что принадлежит КОМУ-ТО. Поэтому мы говорим " осознанность случается", потому что изначально никого и не было, кто бы ею обладал и кому бы она служила при самоисследовании и отрицании.
Что это дает? А то, что тогда мы можем увидеть, что и за осознанностью никакого Я нет, его ВООБЩЕ НИГДЕ НЕТ И НЕ БЫЛО НИКОГДА.
Осознанность является СУБЪЕКТОМ в триаде Основы. И именно ПОЭТОМУ она видит ЗНАНИЕ (Я) как ОБЪЕКТ!
Вникни в этот момент, он — основной.
Осознанность не может существовать САМА ПО СЕБЕ. Она ТОЖЕ часть триады. Почему? Потому что, чтобы что-то осознавалось, должно быть то, что осознается и процесс осознавания. Ты видишь снова триаду? БЕЗ НЕЕ НЕЛЬЗЯ! Чтобы разделение переживалось, нужно ДВОЕ И процесс восприятия между ними. Не надо быть даже сильно умным, чтобы это увидеть.
И из этой триады Я-ЗНАНИЕ становится ОБЪЕКТОМ. Т.е. оно уже НЕ СУБЪЕКТ, как раньше ( я-автор, я-знание всевидящее око и всезнающее и всеконтролирующее), а теперь уже объект другой триады, где субъектом является Осознание ( осознанность).
И ты не можешь уловить этот момент. В твоей триаде осознание-присутствие-знание ПРИСУТСТВУЕТ Я-ОСОЗНАННОСТЬ.
Но ГДЕ ТАМ Я? Осознанность осознает знание. Точка. Я не нужно!
Но, если оно, это Я появляется, самоопределяется за счет осознанности, то это УЖЕ НЕ ОСОЗНАННОСТЬ, это уже снова ЗНАНИЕ. Так незаметно подменяется осознание — знанием.
Это и ЕСТЬ грехопадение! Желание СЕБЯ ЗНАТЬ, жизнь под эгидой жестко фиксированного двойственного ума. В то время, как осознания вполне достаточно. Знание никуда не уходит ведь, просто оно становится относительным, не имеющим РЕАЛЬНОЙ основы, оно просто становится ОБЪЕКТОМ для осознания и ничем большим.
У тебя осознание все еще Я-ОСОЗНАНИЕ, поэтому это не осознание, а все еще ЗНАНИЕ. И вот это «Я» и есть знахарь, который поделил мир на добро и зло, который ЗНАЕТ что он есть такое, а что такое есть ДРУГИЕ. Поэтому ты пребываешь по сей день в конфликте, поэтому ты здесь все еще в борьбе.

Но и это еще не все. Но без этого самоосознающую природу не открыть, это надо пройти, понять, выяснить, исследовать. Отринь знание, раз идешь путем отрицания. Ты ведь до сих пор этого не сделал. Сделай и увидь что ЕГО, это знание, осознает. Самость? Да, но может ли Я-самость осознать знание, если для осознания, для осознанности СНОВА ТРЕБУЕТСЯ ДВОЕ — ЗНАНИЕ И ОСОЗНАНИЕ.Это УЖЕ снова триада. А никакое ни отдельное Я.
Блог alexmО "Я"    193   
Felix
Ты все превратил в мысли это обычно делают мужчины, дальше легко впасть в нигилизм и зависнуть в конкретно логическом уме. Когда ты совершаешь приятие, то в сухом остатке остается Я-есть, как тонкий абстрактный феномен не опускай его в конкретно логический не описывай увидь, что это просто феномен, но продолжай к нему возвращаться в результате практики.Не разворачивай текст, а наоборот сворачивай его.
moksha
Можешь ты мне пояснишь что имеется ввиду под интуитивным я? :)
Интуитивное я — это первое я, которое возникает в качестве самоопределения. Оно НЕ личное. Ты я сводишь исключительно к личности. Но есть еще ДВЕ формы я-фиксации. И они НИЧЕМ не отличаются от личностной я-фиксации. Просто они более тонкие и еле заметные. Интуитивное — это первичное, бессознательное, Я-источника. В текстах Мастеров его называют я-есть. Первичное и манифестирующее Источник самоопределение.
Почему ты никак не уловишь свою присадку — потому что в естественный ритм жизни, в Осознание, которое всегда есть ТЫ ВВИНЧИВАЕШЬ ВСЕ ВРЕМЯ ЭТО Я!
И происходит это у тебя БЕССОЗНАТЕЛЬНО. Ты не видишь как это происходит, но по плодам. по результатам, по восприятию действительности ты можешь определить есть у тебя эта присадка или нет. Твое нахождение здесь. протест, боль, о которой ты пишешь — и есть признак наличия этого я на интуитивном уровне.
Почему тебе предлагают практику отрицания, потому что отрицая ВСЕ что ты воспринимаешь, как реальное — ты выйдешь в чистое осознание, лишенное я.
Осознание, бытие в Я не нуждается. Это самое элементарное, что может быть вообще. В нем я присутствует, как дуальные весы, не обладающие реальным существованием, как один из аспектов. Два других аспекта — это осознание этого я и его присутствие. Вот это и есть Основа.
Практика отрицания работает на уровне конкретно-логического ума. Поэтому сделай вот что: выключи себя, выключи я, сделай это ментально. Вот ты сейчас сидишь, читаешь, закрой окошко монитора и просто изыми я. Оставь все, ч то есть, просто без я, представь, что его вообще нет. Нет дуальности, некому что-то знать. Просто то, ч то есть. Нет ни наблюдателя, ни того, кто описывает то, что есть. На месте я никогда ничего не было. Это реально сделать.
И погрузись в это состояние. Первично, что ты почувствуешь — провал, ощущение тотального незнания что ты есть, через минуту или пол минуту ты почувствуешь сильную тягу самопределиться. Вот из этого состояния ты увидишь что ты делаешь. куда присаживаешься.
Ia-ha
Поиск — это такая штука хитрая: это когда ты что-то потерял, точно знаешь ЧТО и очень надеешься, что найдешь))) Но поскольку спрятал тоже ты и все это происходит в мыслях — это задачка на миллион лет)))
Пока тебе не станет смешно от того, что мысль ищет мысль)))
Ia-ha
Очень искренне написано :))))
Но эта агония может длиться вечно)))) Разве может умереть тот, кто не рождался???))))
А если и умрет то только с целью посмотреть на собственные похороны :)))) Будет все время из гроба вылезать, чтобы проверить все ли идет по плану :))))))
Страдание усиливается и ощущение лжи разделения усиливается ровно до тех пор, пока все это РЕАЛЬНО :)))))
Но когда ты понимаешь, что вся вереница костюмов — это не более чем большая гримерка для актера, который еще ни разу не вышел на сцену по причине своей беспомощности (висит на вешалке, вместе с другими одежками)))) Но судя по костюмам сыграл много ролей)))) Вот тогда рождается смех, который может уже никогда не кончится :))))
moksha
Вот… Выписалась немножко
Ничего, выписывайся:)
Это, знаешь, как внутренний злобный демон, который мне говорит: «ану давай еще сделаем и эту пакость и пронаслаждаемся!
Да, эти качества — искушение. И, хоть они иллюзорны и не имеют под собой, на самом деле, абсолютно ничего серьезного ( для того, кто это распознал), но, тем не менее, они требуют личного усилия. Не для искоренения, а для распознавания. Именно ЧЕРЕЗ НИХ, именно через всю грязь, которую порождает чувство разделенности и происходит постижение единой сути всех вещей и недвойственности.
Поэтому — потакать на 100 процентов, не исследуя себя, просто принимая в себе это — не выход.
Принимать, исследуя — это выход.
Боль есть, ты ее просто не видишь, потому что у тебя нет запроса посмотреть. Его ПОКА нет, но он может появиться. Ты ничего не можешь с этим сделать.
Тебе знакомо такое понятие. как смирение? Наверняка. Сейчас ты молода, здорова, у тебя все хорошо, но когда-нибудь это все закончится и вообще произойти может все, что угодно. Это жизнь, и эта жизнь — конечна. Смирение означает — с миром. Сейчас ты с войной, своей собственной. И победителей в этой войне нет и не будет.А вот ты всегда будешь проигравшей. Потому что то, что тебя порождает — оно же и убивает. Ты здесь — никто и ничто и звать тебя никак. И именно этот факт заставляет тебя доказывать, что ты чего-то стоишь. Но ты ничего не стоишь. Ты никто, ничто, пыль, зеро, дубль-пусто, вошь. Я сейчас опускаю Учение, ты его не слышишь. Я тебе даю простое человеческое исследование. исследуй — что ты такое? Ты выбирала рождаться? Выбирала умереть? А если завтра что-то случиться, что тебе не понравиться — ты это выбирала? Эта Жизнь — она одни хлопком может стереть тебя в порошок и сделать с тобой все, ч то захочет. Кто ты по сравнению с ней? Моська лает на слона. Ты не видишь? Люди — они часть этой жизни, неужели ты думаешь, что кто-то когда-то станет таким, как тебе хочется? Да плевать все на тебя хотели!
Вот так поисследуй для начала. Если исследуешь хорошо и грамотно — упадешь на колени в страхе, ужасе и боли и тогда может возникнуть вопрос " так кто же я тогда?" И тогда добро пожаловать в Учение!:) А смирение прийдется с собой ухватить и сюда.
Dragon
то, первое сатори давно прошло, идет зачистка, теперь базовый интуитивный уровень проходишь, там есть заноза самоопределения, поэтому и хочется с ощущениями работать, но это все в уме… просто коррелируется с телом.