И хотелось выделить тех людей, которые прошли путь постижения учения, чтобы они могли делиться с другими, потому как их понимание действительно конечно. Но в проживание придется все это опускать не один год.
Эта позиция противоречит и здравому смыслу, и тому как устроено мышление. С тем, что трансформация происходит всегда, и до «окончательного понимания», и даже «после него», можно согласиться.
Но «после понимания» — происходит трансформация совсем в других вопросах. В мелких и частных — в сравнении с Истиной. Потому что если человек что-то понял — он живет из этого. Ему ничего не нужно проживать, чтобы понять ЭТО ещё раз. Он уже потом что-то другое понимает.
Бытие=Знание, и наоборот, Знание=Бытиё. И Ананда в обоих случаях, благость, благодать. А не так, что понял, но «не благой». :)
А если человек «понял» отдельно, а «проживает» отдельно, и его ещё как-то там «колбасит»… годами… ЭТО КАК РАЗ И ОЗНАЧАЕТ, ЧТО НИФИГА ОН НЕ ПОНЯЛ. :)
но я и сейчас считаю как и Адья, что первое сатори это уже пробуждение, просто оно закрывается из-за непроработанных фиксаций, васан, клеш, самскар.
Таким «первым сатори» — грош цена на базаре, пучок за пятачок. :) Если при этом знание не равно бытиё. Типа, знаю, учить могу… но что-то там ещё пойму, «прожив».
Просто не понимаю одного: у человека было столько интеллекта, но он ни разу не указал прямо.
Просто указывать — мало. :) Вот вы указали на Ошо… я указал на Ошо. И ровно так же точно, примерно теми же словами, и на то же самое указал и Ошо: «Фальшивый Мастер всегда поможет вам грезить, он никогда не нарушит вашего сна» И Андрей на то же самое вполне может указать. :) Так чем же мы все, указывальщики, включая меня и вас, друг от друга отличаемся? :) Да ничем, в том-то и дело. :)
Да, конечно же. Я понял, спасибо. Чего-то захотелось съязвить, наверное. Или обратиться к чему-то действительно вечному; уж не знаю чего из этого — захотелось больше. :)
Всё так, всё так. Только — через любовь. Только через веру в то, что она не разделена и вечна:
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Честен — это как? :) Типа, говорю что думаю — то есть, просто транслирую свои мысли не пытаясь их скрыть? Или всё-таки ищу причину своих мыслей, ведь это может быть внутренняя нечестность? Я предпочитаю второй вариант.
«Противоположных» или «схожих» — но «под себя», под свои запросы к жизни. Меняемся мы, меняются наши запросы, меняются стили обучения и меняются и учителя. Что, опять таки, вполне естественно — мы центр кристаллизации всего того, что происходит в нашей жизни. Не близкий человек нам «попался», такой уникальный. И не учитель такой уникальный. Он — наше отражение, в каком-то смысле слова. Мы чисты, и он будет чист. Мы загрязнены, и он тоже будет загрязнён.
Волны всегда на поверхности: скука, привлечение или отвлечение интереса к чему-либо, радость по поводу, или огорчение из-за чего-то. Также и с классическим «маятником практика»: сатори, прорыв, радость какое-то время и спокойствие, а потом некое «заболачивание», съезд несколько назад. Это да.
Но под этим всем есть глубина. Она не противопоставлена ничему из этого. Просто ровный фон психологической основы, всегда покойный и блаженный. Ест[ь]-ественный. Тонкий в глубине, и густой, сопротивляющийся волнам и тряскам — ближе к поверхности. Бытие (Сат-Чит-Ананда) так «фонит» из самых-самых глубин.
И это понятно, почему именно так устроено — природа всегда идёт путем наименьшего сопротивления. Что может быть меньше чем покой и «непротивлённее», чем блаженство? Нет никакой «нейтрали» в качестве основы. Все реакции на объекты (интерес или скука) накладываются именно на этот фон. Это как установка «нуля» на приборах. При отсутствии значимых сигналов психика устаканивается в «нуле». Но психика — это же не стрелка прибора, это скорее объёмный массив. Она отражает отношения не только к каким-то мелким объектам или ситуациям, но и к «миру вообще». К Бытю вообще. А «Бытиё вообще» — это в принципе ВСЕГДА благосклонная к человеку штука. Ибо позволяет БЫТЬ. А все страдания (или радости) — это уже следствие этой ГЛАВНОЙ радости в жизни человека. И эта радость — проявляет себя, но тонко.
Тонко — чтобы человеку могло быть одновременно и больно тоже, от каких-то жизненных ситуаций. Поэтому с «загрязненным умом», который настроен исключительно на реакции на преходящее, к этой радости обычно просто так не прийти. А одновременно — потому что и Бытиё, и страдания-радости по поводу чего-то существуют ОДНОВРЕМЕННО. И адекватная психика и должна отражать эти два факта тоже одновременно.
А может быть они так и чувствуют остро мир. Это ведь не всё время — придёт что то другое.
Кто «они-то»? :) Наша истинная сущность — Сат-Чит-Ананда. Более того, даже наша психологическая «подкладка», это уже блаженство. Всё время, вне зависимости от того, что приходит или уходит. Опора на него появляется после какого-то количества усилий в практике. И уже никуда и никогда не уходит, даже в самые сложные моменты, включая и физическую боль, которую ты описываешь. И которая мне в своё время была очень хорошо знакома. Это я для поддержки говорю, чисто по-дружески. Это огромное облегчение и огромная помощь в практике — знать, что каждое усилие приносит облегчение страданий.
Это всё преодолевается. Дороги назад, так или иначе — нет. Снизив порог чувствительности к миру, к его (и своей собственной) сущности, что есть блаженство, с неизбежностью встречаешься и с отмороженной болью. Меня в такие моменты поддерживало понимание, что отмороженная боль страшнее размороженной и что, таким образом, дороги назад просто-напросто нет. Бабочка не может снова стать гусеницей.
С пробуждением начинает происходить много таких вещей, которых вы совсем не ожидали и не планировали. Что-то может не соответствовать тому, что было заложено в вас воспитанием. Просто имейте в виду, что все эти явления и изменения, происходящие в теле, уме и на уровне чувственного восприятия, являются естественной и неотъемлемой частью процесса пробуждения
Отсюда вывод — в первый раз у человека было одно сатори (глубокий по его меркам проруб). Во второй раз — второе (ещё более глубокий по его меркам проруб). Его попустило, ум несколько очистился и начилось всё то, что «проходят ещё в первом классе». То есть то, что проходят на начальных стадиях йоги. На начальных стадиях очищения ума.
То, что он описывает как «потом», обычно, кстати, происходит «гораздо до того как». Все эти феномены, они довольно грубые. Потому что это — следствия очищения ума от грубых заморочек. И как с неочищенным умом можно понять Истину? :)
Но «после понимания» — происходит трансформация совсем в других вопросах. В мелких и частных — в сравнении с Истиной. Потому что если человек что-то понял — он живет из этого. Ему ничего не нужно проживать, чтобы понять ЭТО ещё раз. Он уже потом что-то другое понимает.
Бытие=Знание, и наоборот, Знание=Бытиё. И Ананда в обоих случаях, благость, благодать. А не так, что понял, но «не благой». :)
А если человек «понял» отдельно, а «проживает» отдельно, и его ещё как-то там «колбасит»… годами… ЭТО КАК РАЗ И ОЗНАЧАЕТ, ЧТО НИФИГА ОН НЕ ПОНЯЛ. :)
Таким «первым сатори» — грош цена на базаре, пучок за пятачок. :) Если при этом знание не равно бытиё. Типа, знаю, учить могу… но что-то там ещё пойму, «прожив».
В общем — ошибка это, весьма и весьма тяжкая.
Понимание без радости, это по-прежнему не понимание. :)
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Но под этим всем есть глубина. Она не противопоставлена ничему из этого. Просто ровный фон психологической основы, всегда покойный и блаженный. Ест[ь]-ественный. Тонкий в глубине, и густой, сопротивляющийся волнам и тряскам — ближе к поверхности. Бытие (Сат-Чит-Ананда) так «фонит» из самых-самых глубин.
И это понятно, почему именно так устроено — природа всегда идёт путем наименьшего сопротивления. Что может быть меньше чем покой и «непротивлённее», чем блаженство? Нет никакой «нейтрали» в качестве основы. Все реакции на объекты (интерес или скука) накладываются именно на этот фон. Это как установка «нуля» на приборах. При отсутствии значимых сигналов психика устаканивается в «нуле». Но психика — это же не стрелка прибора, это скорее объёмный массив. Она отражает отношения не только к каким-то мелким объектам или ситуациям, но и к «миру вообще». К Бытю вообще. А «Бытиё вообще» — это в принципе ВСЕГДА благосклонная к человеку штука. Ибо позволяет БЫТЬ. А все страдания (или радости) — это уже следствие этой ГЛАВНОЙ радости в жизни человека. И эта радость — проявляет себя, но тонко.
Тонко — чтобы человеку могло быть одновременно и больно тоже, от каких-то жизненных ситуаций. Поэтому с «загрязненным умом», который настроен исключительно на реакции на преходящее, к этой радости обычно просто так не прийти. А одновременно — потому что и Бытиё, и страдания-радости по поводу чего-то существуют ОДНОВРЕМЕННО. И адекватная психика и должна отражать эти два факта тоже одновременно.
С пробуждением начинает происходить много таких вещей, которых вы совсем не ожидали и не планировали. Что-то может не соответствовать тому, что было заложено в вас воспитанием. Просто имейте в виду, что все эти явления и изменения, происходящие в теле, уме и на уровне чувственного восприятия, являются естественной и неотъемлемой частью процесса пробуждения
Отсюда вывод — в первый раз у человека было одно сатори (глубокий по его меркам проруб). Во второй раз — второе (ещё более глубокий по его меркам проруб). Его попустило, ум несколько очистился и начилось всё то, что «проходят ещё в первом классе». То есть то, что проходят на начальных стадиях йоги. На начальных стадиях очищения ума.