LiFoxy
опыты).«Опыт»-придуманное умом понятие.
Что Вы, в таком случае, называете опытом?

И, что возможно переживать при отсутствии умственной деятельности, как Вы это называете?

Например, что переживает ребёнок?
Sofa
Останови описание(внут.диалог) и не останется ни тебя, ни других, ни чувств, ни эмоций, ни опытов.Переживание времени остановится, а мир превратится в кладбище мертвецов, который оживится при включении описаний и интерпретаций
LiFoxy
А вот все перечисленное — интерпретации… ну или, можно назвать указателями.

Важно, чтобы для самого говорящего они были «не более, чем». Увы, часто это не так.
Sofa
Переживание опытов -это ментальная конструкция, нарратив.Никто не переживает никаких опытов, это ум воображает переживающего и приписывает ему воображаемые нарративы(опыты).«Опыт»-придуманное умом понятие.
Sofa
Проявление(имманентности) и нужно только для того, что бы Бог мог знать о своём бытии.В Паралае (трансцендентности) Бог не знает себя
Sofa
Это Бог-Абсолют при появлении воспринимаемых им феноменов начинает знать Себя-ЯЕсмь!
Sofa
Это триединство или святая троица Отца-Сына-Святого Духа, где Отец-переживающий, Св.Дух-переживаемое, Сын-самосознание Отца-«Я Есмь».
LiFoxy
Я и переживающий и переживание, и то, что переживается.
Erofey
Та ты що??? Серьезно?
А опыт кто переживает???? Окстись!
LiFoxy
Но даже если бы ты был рядом, тебя бы в этом опыте не было))

У меня есть опыт соединения с другими формами, с другими людьми.
У тебя есть «другие». В этом опыте «других» нет. Этот опыт, кстати, когда он устойчив — в любой момент доступен.
LiFoxy
Если вы и я — одно, то вы будете воспринимать то же и так же как я.
Нет. Там тебя воспринимающего просто не будет.

Ты оперируешь в категории двух разных переживающих. А в описываемом опыте переживающий один. И картинки, ощущения, чувства в его переживании. Сейчас вот — некие буквы на экране.

Размышление задействуется позднее. Вот сейчас тебя нет, строго говоря, я тебя додумываю))
Erofey
Ну как не думают?
Если вы и я — одно, то вы будете воспринимать то же и так же как я.
Что я ощущаю? Сижу? Стою? О чём думаю?..
Нет знания. Значит не одно в опыте. А лишь в мышлении о.

У меня есть опыт соединения с другими формами, с другими людьми. Так что я знаю, о чем говорю.
rewwerty
Для полноты картины.
LiFoxy
где опознана истинная природа себя
Говоря метафизически…
Желание (любовь, если хочешь) и страдание (как его оборотная сторона) — твоя природа. Ты таким создан, ты-это способ переживать этот мир, как существующий и реальный. Единственный способ избежать желания и страданий — «покончить с собой». В ниббане. Одновременно ты покончишь и с существованием мира, мир не существует без тебя… Он никуда не денется, он просто перестанет существовать…

Хочется добавить, что к этому невозможно прийти «самостоятельно». «Последний шаг делает Бог»…
LiFoxy
где нет желаний
устранены привычки мышления и поведения, связанные с желаниями, там не может быть страданий
Это спона происходит только в ниббане… там где нет переживающего.
Во всех остальных случаях — все это сохранено. Пусть не в виде аффекта а в виде слабой реакции или даже предпосылки, но это есть. Те, кто этого не видят, верит, что устранены страх, ненависть и прочая (и при этом считают и говорят, что переживают любовь, милосердие и так далее) — весь «негатив» просто вытеснили, и пребывают в заблуждении, что они это не испытывают. На самом деле — испытывают, но не замечают. Например, проецируя на других, ну и другие, разные способы есть)))
Wellco
Там где нет сопротивления, где нет желаний, где опознана истинная природа себя, где устранены привычки мышления и поведения, связанные с желаниями, там не может быть страданий
LiFoxy
Самое главное это не то чтобы быть в определённом состоянии, а выйти из заблуждения и не возвращаться в него
Ну, если так — то эта версия меня вполне устраивает)) только вот про заблуждение хотелось бы понять подробнее))
LiFoxy
Там где нет заблуждения там нет страданий как таковых
Это уже похоже на философию, я говорю об опыте того, что страдает или наслаждается.

Но, давайте попробуем… что Вы называете заблуждением?
LiFoxy
Страданий нет там, где нет ничего и нет тебя.
Как только ты возвращаешься — возвращается предпосылка страдания. Потому что ты сам являешься этой предпосылкой.

Говоря адвайтически, ты сам себя себя создал, чтобы наслаждаться и страдать. Чтобы в живую проживать этот мир (а не смотреть бесвкусный фильм)
LiFoxy
По крайней мере, из того, до чего дотягивалась, брала что-то. Сейчас вижу, как они работают. И — верю, что каждое может если не привести, то хотя бы подвести к освобождению. Потом, каждое само по себе становится зацепкой. Здесь уже надо самому.