Dragon
да, только отрицание работает с такими присевшими «пробужденными» но есть и еще один метод, я тебе его сейчас объясню:))) собрать знание в кучу, и назвать все мыслью — это только пол-дела, ЭТО ОДИН АСПЕКТ ОСНОВЫ! ведь само определение «знания», «мысли» на что-то опирается, и если эта опора внутри знания, все будет рассыпаться и постоянно надо удерживать знание о том, что все это знание и рано или поздно появится что-то БОЛЕЕ ПОДЛИННОЕ в знании начнется градация и сортировка!!!:) а если вывести человека в Основу — объяснить, что любое ЗНАНИЕ изменчиво, но оно ОСОЗНАЕТСЯ и ПРИСУТСТВУЕТ, а эти аспекты ТРОИЦЫ неизменны, получится устойчивая конструкция реализации, из которой можно поговорить о РЕАЛЬНОСТИ! Я намекаю что учение ТРЕХ УДАРОВ, Мастеров Удияны тоже подходит для таких перцев подвисших либо в безличностных фиксациях либо на одном аспекте ОСНОВЫ! Три удара — это выбиваем абстрактное присутствие из знания и меняем его на подлинное присутствие ЗНАНИЯ! Второй — выбиваем абстрактное осознание из знания о нем и меняем его на подлинное Осознание Знания! Третий, разрушаем реальность Основы — УКАЗЫВАЯ ЧТО ВСЯ РЕАЛИЗАЦИЯ — ЭТО СПОСОБ СМОТРЕТЬ НА РЕАЛЬНОСТЬ, ЧЕРЕЗ ПРИЗМУ ИГРЫ В ОГРАНИЧЕННОСТЬ!:)))) С ребятами Молдованова и с самим Мишей сработали именно эти ТРИ УДАРА! Эта практика Дзогчен, вместе с Риг-па является сокровищем наставлений полученных тибетскими мастерами в Удияне. Риг-Па дал Гораб Дордже и развил Падмасамбхава, а ТРИ УДАРА пришли позже, ими очень хорошо пользовался Лонгченпа.
Dragon
ну мысли присутствуют, несомненно!:) это и есть присутствие, естьность!:) но это тоже феномен, только более тонкий!:) но есть мысли о присутствии, а есть присутствие мысли, знания — это разные вещи, модель присутствия в мышлении и само присутствие этой модели!:)
makkiz
ИМЕННО! )))
«Правильный» ответ всегда тусит с «неправильным», и автоматом включается ТОТ, кто отслеживает это разделение. А когда ответом является, по сути, сам процесс вопрошания, как реализация, без намерения и без возможности получить ИСТИННЫЙ ответ (потому как любой ответ будет истинным и, одновременно, не истинным) — вопрос просто снимается с повестки по причине исчезновения арбитра, знающего КАК ДОЛЖНО БЫТЬ! И тогда нет нужды задавать вопрос, потому как любой ответ сгодится! )
snumra
В засыпании всё сворачивается в обратной последовательности. Исчезает чудесное я, некоторое время есть присутствие, а потом все схлопывается.
Ia-ha
Я же показываю, куда он прячется :))) Просто с точки зрения профанаторов от адвайты: просветление — это когда «Я» — только иллюзия, мысль или вообще «нет никакого Я», и тут же начинается моделирование этого состояния. Но кто его отменил?
Пока границы реальны, пока у «мысли» появляются функции, пока что-то в мире феноменальности наделено СВЕРХважностью, пока остаются «другие» авторы или СУПЕРавтор (существование, реальность, Брахман), пока есть что удерживать и что терять, пока пространство и время не абстрактные концепции, а святая и неумолимая реальность, пока есть кому бороться с Я-автором, заражение на месте и все эти удивительные «вещи», которые «завелись» в феноменальном мире можно исследовать. Не стоит зацикливаться на Я-мысли — это только один из указателей :)))))
Dragon
Тотальная простота, любое Знание — ОСОЗНАЕТСЯ И ПРИСУТСТВУЕТ! Но мы имеем три аспекта, каждый из которых является ограничивающим фактором для другого, то есть это ИГРА В ОГРАНИЧЕННОСТЬ, посредством разделения на три аспекта — это не реальность, а РЕАЛИЗАЦЦИЯ! Возникает вопрос ЧТО ЕСТЬ ТО, НА ЧТО НАКЛАДЫВАЮТСЯ ЭТИ ОГРАНИЧЕНИЯ?! Или чем является одномоментно — ОСОЗНАНИЕ ПРИСУТСТВИЕ ЗНАНИЕ?! Задавай себе этот вопрос и СМОТРИ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО!!! САМЫЙ ПЕРВЫЙ ОТВЕТ В ЗНАНИИ — И БУДЕТ ТОЙ ТОЧКОЙ ФИКСАЦИИ в инуитивной природе. Это точка входа в мир фиксаций, первое «Я»!:) Увидишь как оно возникает, увидишь что это просто абстрактное знание, и все здание рухнет!
Dragon
Я покажу, Основа — это ОСОЗНАНИЕ-ПРИСУТСТВИЕ-ЗНАНИЕ! То есть любое знание(любой феномен) осознается и присутствует прямо сейчас! Так?! Это может быть физический феномен, чашка на столе, ментальный — мысль что она белая, психический-чувственный! БЕЗ РАЗНИЦЫ какое знание присутствует, образно-чувственное, интуитивно-абстрактное или конкретно-логическое!:) ВСЕ ПРОЯВЛЕНИЕ — ЭТО ЗНАНИЕ! Оно осознается и присутствует! ВСЕ! ЭТО ОСНОВА!:)) тут у тебя не долджно быть проблоем! СОБРАЛИ?!
moksha
за эмоцию можно зацепиться и выйти на автора
Да, но Автора ли! Вот вопрос:) Здесь тонкий момент для профанирования практики, поэтому я прицепилась со своими дополнениями.:)
В момент, когда происходит эта регистрация, возникает последующее желание " ну а теперь, вуаля! Там нет никого, эмоция — уходи!". Да, конечно она может тут же уйти, но потом она снова и снова будет возникать. Потому что жмется дуальная пружина отталкивание-притягивание.
Это неосознанное стремление к удовольствию снова и снова даже посредством практики. Очень незаметный момент подмены. Здесь нужна бдительность.
Вы должны смотреть в эмоцию ни как в мешающий фактор на пути к пробуждению, качество, которое ему не соответствует, но даже и как на то, что помогает в работе. Помощь в работе- это просто указатель.
Эмоция должна сначала приниматься, а затем просматриваться как бы НАСКВОЗЬ, как некий энергетический субстрат, лишенный кого-то кто им обладает. Когда видение станет очень чистым ( и это может произойти даже с первого раза), то все эти проявления не УЙДУТ, а просто начнут разряжаться за отсутствием опоры и с той, и с другой стороны. Вы как бы нивелируете обе стратегии, и даже стратегию невовлеченного наблюдателя.
И тогда истинная недвойственность раскрывается в своей прекрасной полноте. Где все со всем и во всем существует, где всему есть место и все на своих местах. Негативу тоже, но, не будучи окрашенным реальностью или же желанием выдавить из жизни часть жизни, он будет беспрепятственно течь в вас, создавая весы, лишенные конфликта. А отсутствие конфликта внутри вас, отсутствие борьбы с собой, за распознаванием полной несостоятельности этого себя, рождает отсутствие и внешнего конфликта с тем что есть. Здесь рождается настоящее сострадание тоже, когда даже указывая на негатив кому-то — это будет не ставиться в вину, как претензия на то, что могло бы быть и лучше, а будет своим зарядом этого сострадания побуждать других на такие же открытия.:)
Это я не про ваш пост, Микеда, а просто для тех, кто эту тему практикует, ее сложно не профанировать, потому что сам проводящий практику вовлекается в то, что он что-то может или не может сделать с эмоциями:)
Yota
Хороший индикатор-наличие индикатора))
pathort
да. я знаком с «здесь» который без «тама» — был представлен как-то :) Но знакомство было шапочное
Amin
это нормально))) и человеку обязательно надо показать его «залежи», а то многие уже так заврались что не видят, очевидных присадок и что есть что охранять))) поэтому трели друг другу это конечно хорошо, но стоит протянуть руку к «моё» и сразу становится очевидным под каким кустом автор-аватар))))) я предпочитаю сразу переходить к имуществу)))) пришел как «Всё», поделись добром!)))))))))
Mikeda
Естественно, ведь просветления нет, так как нет того, применительно к кому это просветление могло бы произойти. Соответственно, это событие (исчезновение веры в реальность Я центра) легко пропустить, и обнаруживается новая жизнь, в которой этого Я центра нет. И, кажется, что всегда так было.
Rikirmurt
да, пока другой вариант будет видеться реальным.
Ни когда не будет хорошо пока есть надежда на лучшее. © Дракон
moksha
Не затруднит, конечно:) Попробую:)
Когда вы в поиске — вы считаете, что есть кто-то, кто ищет что-то. Есть вы и есть Бог ( Истина, Тотальность, Реальность, Источник всего).
Приходя в духовность, вам везде говорят одно и тоже — есть ум-эго, ваш злейший враг и вообще диавол, его надо победить и тогда Истина засияет. И вы вступаете в неравный бой. В этом бою кто-то сдается и оставляет все как есть, продолжая жить по-старому и оставляя поиск в стороне. Кто-то думает, что победил этот злосчастный ум и теперь он достиг этой Истины, нашел себя истинного. А кто-то продолжает эту гонку и борьбу, просто по привычке, потому что все это привносит в его обыденную и скучную мирскую жизнь нотку особости, избранности и необычности, занимает скучное время необычным занятием.
Но настоящий Мастер все время держит вас за руку посредством Учения и все время, из раза в раз, указывает на того, КТО ВСЕ ЭТО ДЕЛАЕТ. Кто состоит в отношениях с умом?! Он указывает вам на то, что тот, кто выполняет все эти манипуляции с умом и изучает его функционирование — САМ ЕСТЬ УМ. Он не отделен от него. Нет никакого «вы» и ума! Для того, чтобы обнаружить это — нужна практика самоисследования или любая другая, которую вам посоветует Мастер или вы сам будете к ней тяготеть.
Что такое ВЫ? Мысль, набор букв. Вот здесь я писала очень доступно первичное исследование:тыц
Тогда кто будет состоять с умом в отношениях? Если природа ума и вас — абсолютно одно и тоже. Это МЫСЛЬ.
Это бой с тенью! Реальна ли победа и кому она достанется?

Второй момент моего поста — это тоже результат самоисследования, который полностью согласуется с основными указателями Учения. Это под силу каждому, если есть сильный запрос, все это можно обнаружить самому, если есть помощь в виде указателей Мастера.
Что такое ум вообще? Отметая все описания, которые вы прочли в эзо- и духовных книжках. Оставаясь голым и, делая попытку ответить на этот вопрос, мы видим, что ответа НЕТ. Почему же?
Потому что ЛЮБОЙ ОТВЕТ БУДЕТ СНОВА ИЗ УМА. Все снова оттуда. Снова мысль. Везде он, все есть он. Даже то, что мы видим как материю — он. Ведь без мысленной регистрации мы даже объект видимый не можем зафиксировать, к примеру наше тело или чувства любые.
Тогда следующий вопрос — если все есть ум, нет даже никакого вас, кто мог бы об этом что-то сказать, то как может возникнуть уверенность, что ум ЕСТЬ ВООБЩЕ?
Потому ум называют нерожденным ребенком бесплодной женщины. Это как голографическая картинка, которая есть, как кино ( роли, сцены, персонажи), но, если просунуть туда руку, она пройдет сквозь и там будет пусто! Нет совершенно никакой возможности утвердить реальность, как Реальность, но и сказать, что этого нет — тоже нельзя. почему? Потому что НЕКОМУ. Сам говорящий, говоримое, то, о чем он говорит — все одна субстанция, все ум. Он может говорить о себе ВСЕ ЧТО УГОДНО. И то, что он есть, и то, ч то он в поиске. и то, что Бога нашел или Бога нет, и то, что он — мужчина или женщина, и то, что у него есть дети и родинка на лице телесном, но все-все-все это будет ПРОСТО ОПИСАНИЕМ СВОЕЙ ИГРЫ В СЕБЯ САМОГО!:) Понимаете?:)

И, когда Мастер вам указывает на это, и вы берете этот указатель и, даже преодолевая сопротивление и желание все таки что-то найти там, извне, исследуете его слова — вы видите какая жемчужина у вас в руках.
Вы ничего не нашли и, может даже, все потеряли, любую надежду. Но вы обнаружили, что вы ничего не нашли не потому что вы здесь брошены, оторваны от лона Отца, или Бог вас просто не любит или вы — просто идиот:), а потому что НЕЧЕГО ИСКАТЬ И НЕКОМУ! Ищущий и ЕСТЬ искомое! Мало того — он также есть и процесс поиска, и все, ч то есть, было и будет. Он-ищущий есть и время и безвременье. и вечность, и форма, и пустота, и Бог. и диавол и все-все-все, что есть, потому что все это — просто танец, просто Божественная Лила, просто игра Бога в самого себя, потенциал, который раскрывается через этот танец — бесконечен и искать его больше не нужно — ОН ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, ВОТ ОН, ПЕРЕД ВАМИ! Этот пост, вы, я, ваше непонимание — все это одно и тоже:)

Коротко не получилось, не умею такие вещи писать двумя словами:)
Mikeda
Сын ждал отца, что отец спасет своего сына, когда шел на крест. Ждал до самого конца, когда его проткнули копьем. Лишь тогда сын понял, что отец не придет, потому, что сын и отец одно.
Ia-ha
САМО — это как САМ только вид сверху :))))
ArtDar
Мысли это меч, который не может разрубить сам себя :)
Felix
а то «Я» в котором ВСЁ. И это «Я» и проявляет Себя через материальный мир, и узнаёт Себя нами. Можете попасть в ловушку безлиственного свидетеля. Нерожденый ребенок становиться богом.Я растягивается до размеров абсолюта. Я это буква и способ удобного говорения и все.
Dragon
еще как нормально, и ЧТО С НИМ НЕ ТАК?!:)) кто его разоблачает и низвергает?! ЗАЧЕМ?! Чтобы занять его место?!
Radha
рыбак видит рыбака, а дурак дурака:))