Бахти
@Wellco

Чего ты из себя цензора здесь изображаешь: так или не так!

Я высказал свое мнение, ты задал вопросы, я ответил. Что в этом от цензора ты увидел?
Ты проинтерпретировал мои слова как изображение из себя цензора и спроецировал свои мысли на меня.
Что именно тебе не нравится, в том, что строят из себя цензора?

И при чём здесь номинальная субъективность?

Это пример того, как контекст или рамки влияют на воспринимаемый смысл.

Всё это бла-бла-бла.

Ты думаешь, то, что говорится Ренцом или тобой в контексте основы это не бла=бла=бла?
Всё относительно и зависит от контекста, от рамки в которую включены или исключены элементы.
На некотором приближении все слова не бла-бла-бла, на некотором «удалении» все слова бла=бла=бла.

Там двух последних предложений достаточно, что бы понять о чём он говорит

Кому понятно?

Последний раз: какая мысль Ренца искажена?

Мысль Ренца о счастье.
Он сначала определил, что человек ищет. Человек ищет покой, комфорт, который он назвал поиском своей природы или счастьем, поиском того, что не нуждается в счастье или восприятие себя.
Потом он описал, как происходит разделение и божественный гипноз.
И потом, он указывает на то, что разделение или поиск счастья создает страдания. Он указывает, каким образом можно перестать страдать. Он указывает на то, чтобы перестать страдать, нужно перестать искать то, чем ты являешься.
И потом он указывает на то, чем ты неявляешься. То, что ты есть находится в присутствие несчастья и в присутствие отсутствия несчастья. И что присутствие отсутствия несчастья не является счастьем (тем, что ты есть.)

Приведенная тобой цитата без предыдущих абзацов и последующего это просто бла=бла=бла.

*отсутствие сна без сновидений.

*отсутствие сна без сновидений

Имелось в виду отсутствие сна без сновидений.

Ну если тебе снится отсутствие сна, тогда почему ты не знаешь сна без сновидений?

Т.е. отсутствие сна это есть сновидение по твоему?
Тебе снится отсутствие сна?

Но тем не менее ты знаешь в сне без сновидений, что звонит будильник.

Твоё я отсутствует в сне без сновидений, а потом, твое я появляется-присутствует в бодрствовании. Естественно твое я ничего не может знать о сне без сновидений.

Счастье это когда ты неотделимая часть происходящего.

А когда утром ты просыпаешься от звонка будильника, как ты знаешь, что будильник звонит и тебе надо проснуться?

Заголовок топика «Ренц о счастье»
Опускание, недосказанность это элемент искажения.

Вырывание из контекста приводит приблизительно к такому же искажению как в случае неосознавание номинальной субъективности, рамки сужены, не осознается весь контекст, исключена из осознавания определенная часть того, что есть.
При осознании номинальной субъективности смысл воспринимаемого меняется, за счет расширения рамки восприятия. Всё начинает восприниматься просто как мысль.

Цита́та — дословная выдержка из какого-либо текста.
Цитатой может быть нечто вырванное из контекста.
Вырванное из контекста искажает мысль автора.
С целью уменьшения искажения высказанного Карлом Ренцом о счастье, лучше привести всю реплику о счастье.
Так как рамки или контекст участвуют в определение смысла.

К примеру, одни и те же слова высказанные в разных ситуациях (контекстах) обретают другой смысл.
Высказывание Я-дерьмо может иметь другой смысл, как на картинке.

Но это я так думаю, просто высказал свои мысли вслух. :)

К: Твоя природа в отсутствии является тем же, чем и в присутствии. Присутствие и отсутствие не делают тебя больше или меньше.

В: Так что же я ищу?

К: Я не знаю. [смех]

Это не отрывок, а слова вырванные из контекста.
А контекст это вопрос и полный ответ.

В: Этого не больше или не меньше ни в чем. Обычно мы хотим больше.

К: Ты ищешь покой, ты ищешь комфорт. Что ты ищешь? Всегда счастье! Ты хочешь иметь непрерывный комфорт и притом вечно. Вот что ты ищешь. Но это то, чем ты уже являешься. Это шутка. Ты ищешь свою природу. Ты ищешь то, что является самим комфортом, самим счастьем — никогда не нуждающегося в том, чтобы быть счастливым, никогда не нуждающегося в том, чтобы воспринимать себя для того, чтобы быть тем, что оно есть.

Но сейчас ты пытаешься воспринимать это счастье, поэтому ты уходишь, через воображение себя, от того, что ты есть, чтобы узнать себя. Затем ты ищешь себя, считая себя реальным. Затем ты оказываешься в этом божественном гипнозе.

Ты очарован идеей счастья — что делает тебя несчастным. Ты воображаешь, что тебе нужно счастье, что делает тебя несчастным, потому что ты уже упускаешь счастье и ты никогда не найдешь его. И я сижу здесь и говорю тебе будь счастлив тем, что ты никогда не найдешь его. Что бы ты ни нашел, является несчастьем. Будь счастлив тем, что счастье, которое является тем «что ты есть», не может быть найдено ни в каких обстоятельствах, ни в каком состоянии, нигде.

Но это счастье, которым ты являешься, должно быть здесь, чтобы даже несчастье могло бы быть здесь. Ты должен быть «Тем, что ты есть» и в присутствии несчастья. А затем ты находишься в присутствии отсутствия несчастья. Тогда ты называешь это счастьем, но это не счастье. Это всего лишь отсутствие несчастья.

В: Тогда как насчет глубокого сна, когда ничего нет. Даже это состояние ума?

К: Это другая сторона монеты, твое отсутствие. Ты воспринимаешь себя как отсутствие, и после пробуждения появляется переживание присутствия. Так что ты есть в присутствии и в отсутствии, но ты не являешься, ни присутствием, ни отсутствием. Отсутствие это глубокий-глубокий сон. Но даже в отсутствии должно быть То, что ты есть, вездесущее. Вот что является прежде-чувствием (присутствием) (pre-sense presense). Прежде-чувство должно быть здесь, так как должно быть чувство отсутствия. Прежде-чувство должно быть здесь, так как есть чувство прежде-чувства. Присутствие и отсутствие. Но то, что ты есть, является «прежде-чувством (pre-sence)», а не присутствием (presence).
Карл Ренц

Хороший указатель на то, чтобы заметить, что к восприятию добавляются оценочные суждения.
Хороший указатель, чтобы заметить без оценочную реальность.
Безоценочность хотя бы в течение минуты очень хорошо расслабляет, указывает на тот покой, который уже есть и который затмевается оценочными суждениями.
Но это подходит не для всех.

да я как-то больше не вовне отвлекаюсь, а вот на эту катавасию.

Получается, чем больше понимаешь внутреннюю катавасию, тем больше становится легче.
А тебя не отвлекает желание, чтобы тебя любили другие вовне, хорошо относились?

Сейчас полегче, плакать хоть стала. Как бы отпускает.

А это всегда так, когда отходят старые надежды и приходит смирение-понимание.

Бахтияр — это не поняла((

Вот это хотел сказать

Я просто вообще не понимала что происходит со мной.

Ты обозначила прятание, бездействие как отход от жизни, который приведет тебя к полному безобразию.
Но прятание, уход из «жизни» это как подсказка-понимание, того, что за внешним бесполезно бегать, чтобы оно дало любовь.

Пока не очень получается, там много слез и боли. А у тебя получилось?

Думаю, что по чуть-чуть получается «хоронить» «жизнь».
И я понял, «похороны» происходят в уме, в мышлении.
Мне кажется тебе осталось осознать аспект основы — осознание.
И потом — звук это есть осознание, это есть ты, звук это есть ты.
Вот это универсальное и нескончаемая компенсация, на все случаи жизни.

Прикинь, мне Инара так же сказала)))

:)

Кстати тебе спасибо большое, ты мне очень помог.

И тебе спасибо, помогла увидеть в тебе себя. :)

Хотя ты уже и так это делаешь, частично. Но ты все равно иногда отвлекаешься во вне.

И вот этот уход из жизни был похоже спровоцирован тем, что стало понятно, что я не получу то, что мне нужно, как бы не старалась. И страх что могу еще кому-то так же из=за своей боли которая постоянно внутри так же безжалостно делать больно. И вот отход как я вижу из-за этого — нет надежды и вина за себя. Вот и спряталась.

Ты хочешь сказать, что ты поняла, что счастья не получишь из вне, от других? То, что ты называешь прятанием вызвано этим пониманием. А страдание по поводу прятания вызвано непониманием, того что творится внутри тебя.
Ты поняла, снаружи не найти. Обрати внимание внутрь и ты сольешься в симбиотическом объятии…