niichavo
и это превращение не делается мыслительной деятельностью, это не какое-то там убеждение увидеть объём, а лишь техническим приём дефокусировки + остановка ВД (мышления).
niichavo
ты по-моему этим примером с картинкой просто путаешь СПОСОБ ВОСПРИНИМАТЬ и КОНЦЕПЦИЮ как осмысление в уме воспринятого.

есть много техник, связанных именно с восприятием, где можно воспринимать так, а не иначе одно и то же. и в этом мышление не замешено. вспоминается Кастанеда с его неделаньем, где вполне привычные плоские тени можно превращать в нечто имеющее форму и объём и т.д. и т.п.
niichavo
«это яблоко» — это концепция в мышлении. но ДО этого указания и объяснения УЖЕ есть ТО, на что указывают. и это ЧТО-ТО, на что указывают, имеет определённую форму, вкус, цвет и пр.

можно никогда не слышать объяснений, что вон ТО — это яблоко. и тем не менее иметь НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ опыт яблока КАК совокупности воспринимаемого опыта в виде формы, цвета и пр. это и есть восприятие вне концепция О ВОСПРИНИМАЕМОМ.
niichavo
без мысли о яблоке само присутствие/восприятие яблока как определённой формы, цвета, вкуса, ощущения — никуда не уходит. а концепции они где ещё кроме как в мышлении?
niichavo
само наличие/присутствие вещей как цвета, звука, вкуса, обоняния, осязания и пр. — это концепция?
niichavo
делай что делается… всё проходит… пусть происходит… адвайта-с, однако :-) хм… а почему бы не сделать то, чего НЕ ХОЧЕТСЯ делать? например, пойти на работу которая НЕ полностью устраивает? зачем? не зачем, а просто. вопреки текущей тенденции. устроить себе, так сказать, волшебный пендаль. и остаться там тогда, когда опять захотелось уйти. почему всё всегда должно устраивать? ведь, насколько я понимаю, текущее положение также не устраивает? и то, что не устраивает тоже не устраивает.

"— Я сам служу, сударыня. Каждый день к девяти утра я должен идти в мой магистрат. Я не скажу, что это подвиг, но вообще что-то героическое в этом есть."

х/ф «Тот самый Мюнхгаузен» :-)
niichavo
да, если оно используется как СРЕДСТВО ДЛЯ
niichavo
ещё раз перечитал. вроде уже ТАК не слышится удерживание…
niichavo
мы не так работаем, мы бдительны именно к появлению зазора, разделения, появления этого диссонанса и идем туда, исследовать с полным приятием, что да, это так, есть некая неисцеленная часть, которая отторгается и требует внимания
а вот эта бдительность К — это не удерживание бдительности ВО ИМЯ чего-либо? исцеления, например? т.е. чем по сути отличается это от объятия исцеляющего момента сейчас? такое ощущение, что любое объятие, бдительность и пр. — всё это заряжено целью ради одной штуки и, следовательно, в пику другой. куда бы ни рыпнулся — везде будет палка. а у палки, как известно, всегда два конца. пока ясно не увидится, скажем так, пространство этого метания и не произойдёт в следствии этого естественная разрядка, отпускание, быть этому метанию за волшебной палкой с одним концом.
niichavo
чёт вспомнил БГ


Только мы вышли, как уже вернемся
Они удивятся, а мы засмеемся
Как тут не плакать, как не смеяться
Они переварят и присоединятся. :)
niichavo
очень понравился!
niichavo
:)
niichavo
делать чтобы что?
niichavo
кажется, что без «я» нет и моего знания. но и «я» и претензии на знания сами знаются.
niichavo
ты сказал, что ВСЁ предопределено. но ты не можешь охватить это ВСЁ, чтобы это однозначно утверждать. об этом речь.

а так, да. обычно когда, я ударяюсь ногой об угол, я чувствую боль. и могу сделать вроде логичный вывод: боль предопределена ударом об угол. но всегда ли так однозначно?

это верно лишь в некоторых условиях. угол должен быть твёрдым, нога не онемевшая, я не в изменённом состоянии сознания, и ещё что-нибудь. а эти условия могут зависеть от ещё одних, те ещё от других, и т.д. до бесконечности. охватить которую не представляется возможным.

поэтому говорить, что боль предопределена ударом об угол, можно лишь с рядом оговорок. и если всё так неоднозначно с ударом, то что уж говорить о том, что «ВСЁ предопределено». это лишь допущение. знать наверняка это нельзя. можно видеть лишь как многое влияет на многое. даже в том, что доступно взору.
niichavo
не уверен, что тебя понял. взаимозависимость и предопределённость — не одно и то же. взаимозависимость не обязательно подразумевает чёткую детерминированность, в то время как предопределённость — подразумевает.
niichavo
даже если
Цепь разомкнута в том смысле что ей нет ни начала ни конца
то нет возможности заявить, что всё предопределено в смысле детерминировано. так как нет возможности видеть начало начал. корректнее было бы сказать, что всё взаимозависимо, например. ты так не считаешь?
niichavo
ты, говоря «всё предопределено», чётко детерминируешь. а там о том, что
Цепь причинной обусловленности разомкнута: никакого абсолютного «заимодавца» (Бога, Абсолюта) нет, и явления бесконечно сами обусловливают существование друг друга.

нет возможности ОДНОЗНАЧНО установить причинно-следственную связь. следовательно нет никаких оснований говорить «всё предопределено»
niichavo
а правда где? :)))
niichavo
ты же любишь нагарджуну вроде. помнишь про неоднозначность причинности и следствия? ну вот. тогда так как можно говорить о предопределённости?