Ира, ты попадешь в эту ситуацию снова и снова, это неизбежно, пока сам угол есть, а вся тема работает на ИЗБЕГАНИИ. иначе, поверь мне, входишь один разок тотально в эту ущербность и поскольку нет никаких манипуляций к этому и попыток уйти от этого — тема выходит на пик и проживается как есть — энергия из нее выходит как из реальности, — тема уходит. может не за раз, не за два, но это факт.
иначе не работает. или проживание как есть, или работа самой темы снова и снова на избегании ее. поэтому не бойся — пойти в это. это верный путь, тебе прямо сюда.
ты уже все проанализировала, что дальше?!:))) на уровне описаний некая работа происходит, конкретно логических — какая я! тема подснимается. но а что на счет чувственного сектора!? он НЕ ИСЦЕЛЯЕТСЯ ментальным! с ним можно работать только в самой чувственной полосе!
иначе имеем отличное понимание и многоразовый просмотр одного и того же, а реакции все возникают и возникают как сама реальность!
Да,
именно на сильном, я бы сказал на СИЛЬНО запретном. Ты же мастера не каждый день видишь, а как сделать себе мастера __ — на каждый день. А очень просто __ — делать, что хочешь, следовать за своей силой. Я этому учу своих через __ — игру в наоборот. Просто внутренне скажи себе __ — вот с этого места, сапаки, я буду против всех — И ИДИ. Казалось бы просто шаг…
Сегодня разговаривал со знакомым наркологом, он мне помог сформулировать то, что я, вроде бы и так знал о людях, имевших опыт наркотической зависимости, но интуитивно. Так вот, он говорит, что чаще всего те, которые уже не употребляют наркотик, к отношениям с другими людьми относятся как к источнику возбуждения центра удовольствия, как к наркотику, то есть потребительски. Если отношения стимулируют центр удовольствий, «вставляют», они «доедают» человека, по максимуму отжимая от него/от неё все, что возможно. Как только центр удовольствия не возбуждается более во взаимодействии с конкретным человеком, ищут следующих «отношений», оставляя человека в раскрытом, разрушенном состоянии.
Поскольку наркозависимые ребята умеют расположить к себе, то есть достаточно эмпатичны, то, «выпив» очередного донора, ищут новых, но нередко возвращаются к старым. То есть, главным наркотиком становится необходимость постоянного эмоционального всплеска, сильных чувств и эмоций в свой адрес. Наркомания заменяется на «чувствоголизм», но, в отличие от обычных людей, у них высокий уровень эмпатии + исключительно эгоистический интерес к объекту своей страсти, т.е. они в любой момент могут выйти из отношений без объяснений и без готовности к этому их партнера.
Принципиально критичный показатель, что это именно проявление болезни, а не «бытовой конфликт» или обычная ссора, — крайняя степень жесткости, нерефлексивности по поводу своего поведения, своих действий. Еще вчера мягкий и светлый человек, становится холодным и агрессивно закрытым: «мне не о чем с тобой разговаривать...»
Всем моим подопечным и знакомым, которые прошли реабилитацию, я желаю чтобы у них сложилось «всё как у людей», включая счастливые семейные радости. Но когда девушка рассказывает мне о том, что «мы с N в отношениях, правда, он не так давно бросил употреблять наркоту… что Вы думаете об этом?» — я просто улыбаюсь в ответ. «Ты же сама знаешь ответ на свой вопрос, зачем же спрашиваешь меня?» — именно об этом говорит моя улыбка. Без слов.
Сразу оговорюсь. Исключения из этого наркоманского паттерна взаимоотношений бывают. Но это лишь исключения.
Здесь важно понимать, что речь идет не про «нравственное», наркомания — болезнь, глубоко поразившая психику человека. Насколько глубоко в каждом конкретном случае? Мы этого не знаем. И от онкологических заболеваний случаются спонтанные исцеления. Мы всегда верим в лучшее, — при необходимости соблюдать адекватность и холодный ум относительно того, что есть сейчас.
не совсем даже смирение, ПРЕКРАЩЕНИЕ «отстранения» от них, «отталкиванния», любых отношений с ними, ВИДЕНИЕ ИХ КАК САМОГО БЫТИЯ в виде этой психической энергии… для этого эмоцию нужно видеть целостно, как энергию, как форму и как суть-пустоту!
вот именно это то, о чем я говорил на сатсанге, как только начинается расплескивание, показуха, знайте — работа остановилась! это очеь внутренее интимное дело, проживание эмоции и ее сути, ее энергии, ее пустотности… ее формы! это как пузырь мыльный в нем есть не только разноцветный узор, содержание, но и сама оболочка-мыло, и пустота внутри…
После того, как долгие годы эмоции подавлялись очень легко поддаться соблазну и начать проявлять их, называя это ПРОЖИВАНИЕМ, ПРОЖИГАНИЕМ или еще чем-то, вы начинаете высказывать всем то, что думаете, грубить, хамить, пошлить, вас просто несет как с горы… вы срываетесь на визг, вы переходите на личности, оскорбляете и наслаждаетесь своей открытостью течением запертой ранее энергии, вы считаете себя открытыми, вы типа энергечны и сильны, но вскоре вы почувствуете истощение, потому как это просто обратная сторона монеты «подавления», это не практика, это патокание слабости… Практика это другое, грань тонка, но ее придется УСЛЫШАТЬ чтобы пройти блоки на эмоционально-чувственном уровне. Чтобы пробудилось Сердце, а вы при этом не превратились в подлеца и хама…
Принято подавлять эмоции или проявлять их. Чрезвычайно опасно подавлять эмоции, потому что при этом мы смотрим на них как на нечто ужасное, постыдное.
А это означает, что наши взаимоотношения с эмоциями не могут быть по-настоящему открытыми. Если мы попытаемся подавить их, рано или поздно они вырвутся наружу — последует взрыв.
Есть и иная возможность: вы не подавляете своих эмоций, вы легко разрешаете себе «взорваться» и отдаться на их волю. Этот способ обращения с эмоциями является следствием определенного рода паники: ваши взаимоотношения с эмоциями не были надлежащим образом согласованы. Это еще один вариант бегства от подлинной эмоции, освобождение иного рода, но и это освобождение тоже оказывается мнимым. Это смешение ума с материей: вы думаете, что физический акт проявления эмоций, воплощения их в действие принесет исцеление от них, устранит вызванное ими раздражение.
Но обычно это лишь укрепляет их, они становятся еще интенсивнее. Взаимоотношения между эмоциями и умом и здесь остаются не вполне прозрачными.
Поэтому разумный способ работы с эмоциями заключается в том, чтобы установить связь с их глубинной сущностью, так сказать, с их абстрактным качеством.
Эта глубинная сущность, основное качество эмоций, их фундаментальная природа — просто энергия. И если нам удается установить связь с этой энергией, то энергия не вступает с нами в конфликт.
Эмоции становятся естественным процессом. И попытки подавить эмоции, и увлеченность ими становятся теперь ненужными, поскольку человек вполне способен видеть их основные характерные черты, видеть эмоции такими, какие они есть, — а это и будет шуньята.
Перегородка между вами и вашими проекциями удалена — вернее, она стала как бы прозрачной.
Если в подходе к эмоциям нет паники, тогда вы можете обращаться с ними надлежащим образом, со всей полнотой.
Тогда вы подобны достаточно искусному в своей профессии человеку, который не теряет головы, а выполняет свою работу основательно и безукоризненно.
Существует опасение, что эмоции могут стать чрезмерными, что мы можем поддаться им и утратить свое достоинство, свою роль человеческих существ.
Трансмутация является полным изживанием такого страха. Будьте внутри эмоции, пройдите через нее, отдайтесь ей, испытайте ее. И вот вы начинаете идти навстречу эмоции, а не просто переживать ее приближение к вам. Начинают развиваться особые взаимоотношения, как бы некий танец. Тогда могущественнейшие энергии становятся абсолютно пригодными для работы; они не захватывают вас, потому что им нечего захватывать, если вы не оказываете сопротивления. Там, где нет противодействия, возникает ритм; там одновременно раздается музыка и совершается танец. Это и есть рычание льва. Все, что возникает в сансарическом уме, рассматривается как путь; все годится для работы. Это бесстрашное провозглашение — это львиное рычание.
До тех пор пока мы создаем «заплаты», чтобы прикрывать то, что считаем непригодным для работы с ситуациями, — метафизические, философские, религиозные заплаты, — наше действие не будет львиным рычанием. Оно будет визгом труса — очень патетическим визгом.
приписывание в рамках «двойственного описания» чего-то «себе», отдельному автору-делателю, создает личное усилие, или создает лишь иллюзию личного усилия?
да, понятно, инерция
хорошим видением будет то, что это ни к чему не ведет и до сих пор не привело тебя ни к чему, кроме боли.
просто ты надеешься, что сделать таки что-то можно, поэтому тема продолжает работать, и распинать тебя, как могущую, иначе это бессилие, — это когда те же самые стрелы бьют в сердце, но оно открыто и нет порыва противостоять этому, наступает смирение, вот только тут и начинается откровение о БОГЕ, который ЗДЕСЬ… да будет на все Воля твоя… но НЕ МОЯ. бог не прийдет, пока нет покаяния, нет раскаяния, нет искренности ВПУСТИТЬ ЕГО и нет места для него.
да будет воля,
не моя…
но ТВОЯ…
(читайте Отче Наш — это ведь об этом)
неужели надо убиться, чтобы дойти до этого красивого момента, где происходит отпускание своей личной воли и ты оказываешься прямо в руках Бога, укатанный его любовью, впервые тебе не за что больше беспокоиться — НА ВСЕ ВОЛЯ ЕГО! НА ВСЕ!
выплыл, он ведь различается, как образ? и ряд описаний образа… ряд чувственных ответов на образ…
вот можно сесть и посмотреть все все на тему этого образа, этих описаний, этих чувств. пока это не закончится. пока это не будет вызывать отклик, перестанет тебя интересовать хоть как-то. ни за раз — значит за 10 раз.
вот и вся суть различения…
посмотреть значит по факту посмотреть — что там в этой связке упаковано как набор эмцоий, чувств, ощущений, мыслей — исчерпать таким образом реальность этого устойчивого описания, а не штыриться от этого всего снова и снова как от самой реальности.
как это еще объяснить — я не знаю… эмоционально-чувственное тело реагирует на МЫСЛЬ наделенную реальностью, никогда не вызовет у тебя реакции мысль-картинка, самая страшно рисованная — если ты видишь, что это картинка. а кроме них ничего и нет…
Ира, зачем ты выдумываешь… образ возникает в одной милесекунде и вот уже боль. там осознание СЧИТЫВАЕТ КАРТИНКУ. и как только это ПРОИЗОШЛО — тут же падает накал и чувственный отклик, тк только что ты воочию видишь, что проскочила КАРТИНКА. а НЕ ТЫ уязвленная, не такая, больная, не знаю какая. это механизм такой — различение — это обращение напрямую к ЭТОМУ… если различается — значит не может быть реальностью, тк ты видишь по факту — ЧТО различается. мысль, чувство, картинка.
а ты все пытаешься рассказать о том, что ты там накопала и проезжаешься снова и снова по всему, что там реально для тебя о себе.
разницу улавливаешь?
вот цитата дракона по этому поводу когда я его об этом в личке спрашивал
ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОЗРЕНИЯ В относительность всех сигнальных систем напрямую связано с наличием абсолюта в одной из них. Все эти переходы в 2СС и 1СС и даже опыты 0 СС — это опыты и практики специальных состояний. Поверь, мы это в расчет не берем вообще. Пришло и ушло, как любое состояние. Все немного сложнее. ВОПРОС КАК ТЫ ПРАВИЛЬНО СКАЗАЛ В ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ ВСЕХ сигнальных систем всех до одной! И вот здесь бывает то, что называется сатори, где переживается именно относительность всех сигнальных систем, но никто не знает ВСЕ ЛИ ОНИ попали под раздачу! Часто оказывается что нет. Коренное самоопределение идет через мысль «Я» и через чувство Я ЕСТЬ, так вот падение и пробой одного не означает падение другого! И вот системка восстанавливается, медленно или быстро! Так что дело не в 2СС… и проверяем мы совсем не на это, а на отсутствие самоопределения во всех системах
кароче даже если ты побывал в 2сс, потом когда неизбежно рано или поздно вернёшься в 3сс и АП запустится вновь — она НЕИЗБЕЖНО захавает и тот безличностный опыт 2сс. но не обязательно сразу. иногда это происходит медленно и плавно — и тогда вот чел типа в этом «пробуждённом состоянии» как я понял — он реально осознаёт относительность всех состояний! но «всех» это лишь тех в которых он был.
а ты уверена что ты понимаешь то же самое под словом «сатори» что и адьяшанти? и что адья понимсал под этим словом то же самое что и дракон, а что дракон понимает под этим словом то же самое что флорет? и так далее и так далее…
чтоб не было кривотолков скажу теории формации, без этого злосчастного слова:
есть различные «режимы» функционирования нервной системы (тела-ума) — так называемые сигнальные системы. авторская программа работает лишь в третьей сигнальной, в остальных ей просто негде быть. путём практик ищущий просветления может добиться смены режима с 3сс на любой другой. продвинутые йоги туда-сюда гуляют как ты в булочную за хлебушком. при этом соответственно авторская программа то выключается то включается обратно при возвращении в 3сс. она не может не включиться в 3сс. АП и 3сс вещи совершенно нераздельные. вопрос лишь в том включается ли она всерьёз или вхолостую. просветление в данной модели это когда вхолостую. это когда какое бы состояние теперь ни наступило (а рано или поздно ВСЕ СОСТОЯНИЯ ПРОХОДЯТ) авторская программа всерьёз не вернётся, потому что уже очевидно как она работает. вот любые практики или хитрости мастера могут включать и выключать это «безличностное восприятие». но никакими практиками невозможно осознать природу самого восприятия. это типа чудо и милость случающаяся в момент вкл\выкл))) вернее даже так — кое что НЕ СЛУЧАЕТСЯ, а именно ТЫ.
Пять условий для одинокой птицы:
первое — до высшей точки она долетает,
второе — по компании она не страдает,
даже таких же птиц, как она,
третье — клюв ее направлен в небо,
четвертое — нет у нее окраски определенной,
и пятое — поет она очень тихо.
Центр воли, который я кобы может изменить что-то, он просто условно назначен на эту роль.Он нереальный.С самим ним безсмысленно бороться.Если нет приятия этого думающего, действующего тогда не будет видно его феноменальность и поэтому проблемы проблематичны.Но если есть приятие то сразу возникает вокруг этого центра пространство которое разоблачает его важность и делает его просто феноменом и всё становиться игрой.
Учение проживания ведет к той же спонтанности несколько по другой схеме.
через приятие минуса, как главного стартера АП (корня неспонтанности), а затем остальных личин, всех этажей избегания
Да я поняла. :)) Просто разуж есть внимание на этой теме, можно и воткнуться в это, а не просто понять. Смотри — недостаточность. Смотри «вокруг» недостаточности. Условно недостаточность это наполненность а отсутствие (пространство) вокруг это пустотность. Это модель, но позволяет врубиться. Указатель «у кого недостаточность» сдвигает внимание на субъект, с объекта «недостаточность». То есть внимание сдвигается и обнаруживается что недостаточность не у кого-то… :)
Можно рассматривать в категории присутствия. Что-то присутствует (наполненность), и присутствует отсутствие чего-то (пустотность). Недостаточность это чувство, чувство что чего-то нет или что-то не так. Это чувство оно присутствует, у него есть условно границы и оно на фоне отсутствия чувства. Так вот наполненность это все феномены осознающиеся сейчас, а пустотность это фон или как любят говорить — пространство. Пустотность-наполненность-осознание это неделимое, одно без другого не возможно. Практически можно осознать пустотность наполненноть, распределив внимание на все феномены сразу сейчас и будет еще что-то неулавливаеиое, пстотность. Пустьтность еще называют номинальной субъективностью. Ум двигаетс без понятий, а вот движения ума — скажем наполненность в пустотности выхватывается лучом внимания (общупывает объект или освещает) так проявляется объект. Пустьтность и наполненность это обозначение условное, но достаочное для описания основы феноменальности. Осознание пустотности и наполненности (феноменальности), а так же осознание осознания, позволяет увидеть неделимость, относительность мира, условность и отсутствие центра. Еще дает ясное видение что нет ни какого осознающего или делающего… ни какого я как сущности. И в какой-то момент осознаешь что Все осознаваемое есть, как есть и это создано некой силой и ее присутствие (свет) просвечивает сквозь видимое. И… трам пам пам. Думаю если чего накосячила в описаниях, поправят. :)
иначе не работает. или проживание как есть, или работа самой темы снова и снова на избегании ее. поэтому не бойся — пойти в это. это верный путь, тебе прямо сюда.
на здоровье!
иначе имеем отличное понимание и многоразовый просмотр одного и того же, а реакции все возникают и возникают как сама реальность!
именно на сильном, я бы сказал на СИЛЬНО запретном. Ты же мастера не каждый день видишь, а как сделать себе мастера __ — на каждый день. А очень просто __ — делать, что хочешь, следовать за своей силой. Я этому учу своих через __ — игру в наоборот. Просто внутренне скажи себе __ — вот с этого места, сапаки, я буду против всех — И ИДИ. Казалось бы просто шаг…
… а начнётся освобождаться такое, мама не горюй.
1 ч. ·
Сегодня разговаривал со знакомым наркологом, он мне помог сформулировать то, что я, вроде бы и так знал о людях, имевших опыт наркотической зависимости, но интуитивно. Так вот, он говорит, что чаще всего те, которые уже не употребляют наркотик, к отношениям с другими людьми относятся как к источнику возбуждения центра удовольствия, как к наркотику, то есть потребительски. Если отношения стимулируют центр удовольствий, «вставляют», они «доедают» человека, по максимуму отжимая от него/от неё все, что возможно. Как только центр удовольствия не возбуждается более во взаимодействии с конкретным человеком, ищут следующих «отношений», оставляя человека в раскрытом, разрушенном состоянии.
Поскольку наркозависимые ребята умеют расположить к себе, то есть достаточно эмпатичны, то, «выпив» очередного донора, ищут новых, но нередко возвращаются к старым. То есть, главным наркотиком становится необходимость постоянного эмоционального всплеска, сильных чувств и эмоций в свой адрес. Наркомания заменяется на «чувствоголизм», но, в отличие от обычных людей, у них высокий уровень эмпатии + исключительно эгоистический интерес к объекту своей страсти, т.е. они в любой момент могут выйти из отношений без объяснений и без готовности к этому их партнера.
Принципиально критичный показатель, что это именно проявление болезни, а не «бытовой конфликт» или обычная ссора, — крайняя степень жесткости, нерефлексивности по поводу своего поведения, своих действий. Еще вчера мягкий и светлый человек, становится холодным и агрессивно закрытым: «мне не о чем с тобой разговаривать...»
Всем моим подопечным и знакомым, которые прошли реабилитацию, я желаю чтобы у них сложилось «всё как у людей», включая счастливые семейные радости. Но когда девушка рассказывает мне о том, что «мы с N в отношениях, правда, он не так давно бросил употреблять наркоту… что Вы думаете об этом?» — я просто улыбаюсь в ответ. «Ты же сама знаешь ответ на свой вопрос, зачем же спрашиваешь меня?» — именно об этом говорит моя улыбка. Без слов.
Сразу оговорюсь. Исключения из этого наркоманского паттерна взаимоотношений бывают. Но это лишь исключения.
Здесь важно понимать, что речь идет не про «нравственное», наркомания — болезнь, глубоко поразившая психику человека. Насколько глубоко в каждом конкретном случае? Мы этого не знаем. И от онкологических заболеваний случаются спонтанные исцеления. Мы всегда верим в лучшее, — при необходимости соблюдать адекватность и холодный ум относительно того, что есть сейчас.
Чогьям Трунгпа Ринпоче
хорошим видением будет то, что это ни к чему не ведет и до сих пор не привело тебя ни к чему, кроме боли.
просто ты надеешься, что сделать таки что-то можно, поэтому тема продолжает работать, и распинать тебя, как могущую, иначе это бессилие, — это когда те же самые стрелы бьют в сердце, но оно открыто и нет порыва противостоять этому, наступает смирение, вот только тут и начинается откровение о БОГЕ, который ЗДЕСЬ… да будет на все Воля твоя… но НЕ МОЯ. бог не прийдет, пока нет покаяния, нет раскаяния, нет искренности ВПУСТИТЬ ЕГО и нет места для него.
да будет воля,
не моя…
но ТВОЯ…
(читайте Отче Наш — это ведь об этом)
неужели надо убиться, чтобы дойти до этого красивого момента, где происходит отпускание своей личной воли и ты оказываешься прямо в руках Бога, укатанный его любовью, впервые тебе не за что больше беспокоиться — НА ВСЕ ВОЛЯ ЕГО! НА ВСЕ!
вот можно сесть и посмотреть все все на тему этого образа, этих описаний, этих чувств. пока это не закончится. пока это не будет вызывать отклик, перестанет тебя интересовать хоть как-то. ни за раз — значит за 10 раз.
вот и вся суть различения…
посмотреть значит по факту посмотреть — что там в этой связке упаковано как набор эмцоий, чувств, ощущений, мыслей — исчерпать таким образом реальность этого устойчивого описания, а не штыриться от этого всего снова и снова как от самой реальности.
как это еще объяснить — я не знаю… эмоционально-чувственное тело реагирует на МЫСЛЬ наделенную реальностью, никогда не вызовет у тебя реакции мысль-картинка, самая страшно рисованная — если ты видишь, что это картинка. а кроме них ничего и нет…
а ты все пытаешься рассказать о том, что ты там накопала и проезжаешься снова и снова по всему, что там реально для тебя о себе.
разницу улавливаешь?
кароче даже если ты побывал в 2сс, потом когда неизбежно рано или поздно вернёшься в 3сс и АП запустится вновь — она НЕИЗБЕЖНО захавает и тот безличностный опыт 2сс. но не обязательно сразу. иногда это происходит медленно и плавно — и тогда вот чел типа в этом «пробуждённом состоянии» как я понял — он реально осознаёт относительность всех состояний! но «всех» это лишь тех в которых он был.
чтоб не было кривотолков скажу теории формации, без этого злосчастного слова:
есть различные «режимы» функционирования нервной системы (тела-ума) — так называемые сигнальные системы. авторская программа работает лишь в третьей сигнальной, в остальных ей просто негде быть. путём практик ищущий просветления может добиться смены режима с 3сс на любой другой. продвинутые йоги туда-сюда гуляют как ты в булочную за хлебушком. при этом соответственно авторская программа то выключается то включается обратно при возвращении в 3сс. она не может не включиться в 3сс. АП и 3сс вещи совершенно нераздельные. вопрос лишь в том включается ли она всерьёз или вхолостую. просветление в данной модели это когда вхолостую. это когда какое бы состояние теперь ни наступило (а рано или поздно ВСЕ СОСТОЯНИЯ ПРОХОДЯТ) авторская программа всерьёз не вернётся, потому что уже очевидно как она работает. вот любые практики или хитрости мастера могут включать и выключать это «безличностное восприятие». но никакими практиками невозможно осознать природу самого восприятия. это типа чудо и милость случающаяся в момент вкл\выкл))) вернее даже так — кое что НЕ СЛУЧАЕТСЯ, а именно ТЫ.
первое — до высшей точки она долетает,
второе — по компании она не страдает,
даже таких же птиц, как она,
третье — клюв ее направлен в небо,
четвертое — нет у нее окраски определенной,
и пятое — поет она очень тихо.
Сан Хуан де ля Крус
«Разговоры о свете и любви».
через приятие минуса, как главного стартера АП (корня неспонтанности), а затем остальных личин, всех этажей избегания