DASHKA
В основе явлений Пустотность.
Суть явлений их Присутствие. А Присутствие явлений и их Пустотность Осознаются…

Все таки мысль Я — это описанная пустота. Которая настолько пуста и недостаточна, что постоянно склеивается с каким- либо явлением. И некоторые из них трактуются как это Я, другие как это Мое, а другие как неЯ, не Мое.
А так сначала эта пустая мысль Я слепляется с Присуствием, и тогда — Я как бытийность, потом с Осознанием — я как Осознание. Вот и появляется реальная Я, которая Есть, но которой может не быть, которая осознает, а может не осознавать. со всем может слепиться как со своим или оттолкнуться как не со своим…
Потом добавляется образ тело — и оно мое, и все эти функции уже у тела…
Dragon
Ты должна увидеть ЧЕМ ЯВЛЯЮТСЯ ЭТИ ЯВЛЕНИЯ В СВОЕЙ ОСНОВЕ, чтобы ушла реальность из явлений, но она перейдет к сути… а потом увидеть суть как относительность, что она дуальна с осознаванием!
Dragon
Смешной, ты только что грузил двумя аспектами, и ничего! Тебе показали текст, где я год назад давал четыре аспекта, вот открытие!:) это теории все, главное сколько людей готовы открыть хту тему и увидеть ее относительность. Можно десять лет одну осознанность ковырять и видеть ее как абсолют.
Dragon
Потом война против отождествления, и все это делает мысль я такой реальной, а это лишь контрагент опосредованного опыта, и ее не отменить!
Dragon
И ее работа такая, отождествляться с любым образом, и извлекать опосредованный опыт!:) это она воображаемая мысль я, становится чем то, например автором-делателем и начинается игра, а как это, как будто я всем этим управляю!:) игра в волшебника!:) но потом это перестает быть игрой и начинается война за волшебство!:)
Dragon
Нет проблем с мыслями только в одном случае, когда осознается ЧТО С НИМИ ОТОЖДЕСТВЛЯЕТСЯ?!

Так что отождествляется с мыслями?
Dragon
Да, именно так! До сатори — чего то не хватает МНЕ, чтобы СТАТЬ наконец пробужденным, после сатори, как избавится от «себя» во имя ПРОБУЖДЕНИЯ, в котором этого себя(эго) ложной самости, быть никак не должно!:)
После сатори — абсолютной реальностью найденной в относительности является уже не я, хотя оно тоже все еще здесь и наделено важностью, раз от него надо избавляться и преодолевать, или видеть как мысль, или еще что, но ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ ТЕМОЙ, САМОЙ РЕАЛЬНОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ В ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ, ЯВЛЯЕТСЯ НЕКОЕ ИДЕАЛЬНОЕ ПРОБУЖДЕННОЕ СОСТОЯНИЕ(описанное сатори), которое утеряно в связи с появлением зловредного «себя» и не придет раньше чем я себя прикончу!:)
Поэтому вопрос должен стоять уже не о я, оно оживает прицепом, а о том ВО ИМЯ ЧЕГО ЕМУ ИСЧЕЗАТЬ?!:) и если это состояние будет обнаружено как относительное, именно это — эталонное состояние ПРОБУЖДЕНИЯ, недвойственности, созданное самой реализацией, чтобы к нему стремится, чтобы возня в реализации продолжалась, тема рухнет окончательно! это и есть та перспектива которая ее поддерживает.
vitaly73
Прикинь, в голове человека темно, свет (из вне) туда не попадает — нет доступных «дырок»! Электрические импульсы (0111101001) попадают в мозг и возбуждают нейроны зрительного центра и всё!)
Dragon
Я где то писал, что это может быть результатом вертикального прозрения, когда сама веревка лишена отдельного существования, змея(домыслы о веревке) возникнуть не может как истинная реальность и вера в факт авторства, а может быть и результатом горизонтального сдвига, сдвига в рамках реализации относительной истины, тогда реальностью будет наделено другое более тонкое явление. Например индивидуальность, или мир, или что то из первичных аспектов. Наделение реальностью идет через субъект, потом уже передается объектам. Типа тело реально — мир реален, мысль я реальна — воображариум реален, осознанность реальна — мир надиндивидуальный реален.
Dragon
Все так! Личность это то что формируется в социуме, как набор обусловленностей, переданных нам через опосредованный опыт, посредством речи. Многие постулаты мы никогда не проверяем на непосредственном опыте. Одной из таких обусловленностей является вера в то, что во мне (теле) живет кто то, кто рулит и телом и всем остальным! Это просто одна из переданных в рамках социума обусловленностей, которую мы называем притязающее сознание.
ashtavakra
Из «Техника „атма-вичары“ Раманы Махарши»:

«Я есть конкретный кто-то» — это мысль, как отражение в уме «чистого я есть».
А поскольку ум и тело едины, то эта «я»-мысль, автоматически идентифицируется с телом.
Чистое «Я есть» не нуждается в декларации себя мыслью: «Я есть». Оно просто есть. Это не мысль. В этом их разница.
Вы должны различать «Я», чистое в самом себе, и «я»-мысль.
Поэтому, для прекращения отождествления с телом, нужно распознавать эту «я-мысль» как ложную, как корень или первопричину идеи индивидуального существования.
Раз нет никакого конкретного «я», а есть только безобъектная «я-есть-ность», то при возникновении «я-мысли» нужно выявлять: к кому конкретно она пришла.
Поскольку эта «я естьность» тотальная, не пренадлежащая никому конкретно, то «я-мысль» всегда будет ложной, т.к. она подразумевает конкретного человека.
Сначала такое осознание бытия требует усилия, но по мере пребывания в этом чувстве «я есть» с помощью фиксации внимания на «я есть» (чувстве бытия), оно становится безусильным и естественным.
«Я-мысль» возникает только тогда, когда это чувство «я есть» ассоциируется с конкретным телом (с конкретным «мной»), становясь таким образом эгом (идеей индивидуального существования).
Все мысли в своей основе содержат «я-мысль», спросите себя, к кому пришла эта мысль, если ответом будет «ко мне», то спросите «кто этот я?».
Поскольку никакое субстанциональное я вы не найдете, то останетесь просто в чистом безобъектном чувстве «я есть»
Все мысли следует разрушать – здесь и теперь – в самом источнике их появления, в «я-мысли», используя это исследование.
Тайна этого «Я есть» в том, что оно тотально, безобъектное, не связано с конкретным телом, не пренадлежит никому конкретно, но будучи ассоциированно с телом становится эго.
Это «Я», которое у всех на устах, на самом деле – непроявленно ничем и никем конкретно, но всем сразу – поэтому оно – Бог.
И это же «Я» наложенное на тело становится источником коренной мысли «я есть кто-то конкретный», индивидуальное существо, персона, эго.
Вся, как называемая связанность, несвобода, все страхи и борьба зиждятся на ошибочном отождествлении «Я» со смертным стареющим телом и личной историей, выстраиваемой умом на основе этой ложной идеи.
А первоисточник этого отождествления – мысль «я есть кто-то».
Тенденцию к самоограничивающим отождествлениям можно контролировать попыткой отделить субъект «Я» от объектов мысли, с которыми он отождествляется…
Продолжение Your text to link...
Блог vitaly73Я.    19   
Dragon
Задрал этот индийский эпос, перехожу только на русский! Реальность и реализацию тоже упраздняю, английские слова, будет у меня ЖИЗНЬ, жизненность(реализаация) жизнеописание(описание реализации)
Dragon
А это и есть реальность! Брахман и есть проявленный мир! Относительна не реальность, а реальна сама относительность! Ну это так для любителей ломать мозг!
A_Hu
да, сейчас также вижу) и поняла, что значит «собрать все три аспекта». это значит увидеть, как экран предстает то в виде осознания, то в виде присутствия, то в виде пустоты. но все это реализация… которая в случае чего защищается)
Dragon
Ты спрашиваешь о реализации, только в ней есть условное разделение на субьект-объект-процесс, когда субъект реален, через него идет наделение реальностью всей игры, когда все субьекты игровые, как в компьтерной игре, реальности здесь больше нет, вся реализация — это то что появляется как ИГРА В РАЗДЕЛЕНИЕ! Можно так сказать реальность накладывая на САМУ СЕБЯ ТРАФАРЕТЫ ИЛИ ФИЛЬТРЫ предстает в неком виде — но видимость эта не имеет само существования, это игра в себя относительного, не затрагивает вообще ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ! Ты всегда остаешься собой, с ней и без нее! Если исчезнет вся реализация, то, что останется — будет аспект основы — снова реализация! Ни одной манипуляцией с реализацией, ограниченностью не прийти к СЕБЕ, поэтому ничего отпускать не надо, добавлять не надо и искать не надо. Ты всегда остаешься Собой, ну прикинь что вся реализация — ЭТО ТО КАК ТЫ ВЫГЛЯДИШЬ, через разные системы очков, типа такие гугл-глаз! И таких семь пар, одни на одни надеваются! НАДО ЛИ ИХ СНИМАТЬ ЧТОБЫ БЫТЬ СОБОЙ, надо ли манипулировать кажимостями во имя реальности? Это и есть хитрая ловушка реализации, сделать прозрение в реальность зависимым, от манипуляциями раелизацией! Тогда реализация будет реальна потому что ВАЖНА для прозрения. Чего только не придумывают, некую точку входа в абсолют, а для этого… внутренний диалог надо остановить, находится в особом состоянии, и так далее, а это НЕКОМУ ДЕЛАТЬ, это случается в реализации или нет, но теперь от этого зависит пробуждение к реальности! Есть еще одна идея на которую я купился, что все семь способов реализации должны быть тщательно исследованы, пройдены в практике, и только тогда… Шикарная разводка! Могу честно сказать и вот тогда вы пойдете по второму и третьему кругу, и никогда тот кто там ходит, рожденный внутри реализации, будь то осознание или персонаж, оттуда не выйдет! НЕТ МОСТА!
Rikirmurt
Можно упростить и самое простое — это Знание присутствует и осознаётся. В этих трёх словах всё Учение.
Согласен с тем, что намудрил обозвав Океаном Основу, а не Реальность.
Изначально в Учении — Океан Бытия- это Реальность, а Основа — это течения в Океане. Волны — это Знание ( проявленный мир).
Изменил трактовку, потому что Океан Бытия — представляется сразу, а Реальность невообразима в принципе, поэтому решил «спрятать» Реальность, чтобы ни каких представлений не возникало.

Если в изначальной трактовке на твой взгляд проще, то используй эту модель :)
Dragon
Эти аспекты можно практиковать, они как основа реализации — всегда здесь, но не всегда различаются, их практика не ведет к прозрению в РЕАЛЬНОСТЬ, между реальностью и реализацией вообще нет моста!
Dragon
Для этого и ввел понятие номинального, игрового субьекта, например физическое тело выступает таковым в физическом мире, относительно него воспринимаются остальные объекты, хотя оно само объект в этой же системе, где то это осознавание, а где то в воображении это контрагент воображаемого, опосредованного опыта, мысль я!:) в каждой системе свой контрагент, УСЛОВНЫЙ ПОЛУЧАТЕЛЬ ОПЫТА!
Dragon
До сатори — ЧТО ТО ДОЛЖНО ПОЯВИТСЯ, ЧТОБЫ Я СТАЛ СОБОЙ ИСТИННЫМ!
После сатори — ЧТО ТО ДОЛЖНО ИСЧЕЗНУТЬ, чтобы я стал собой!

Окончательное пробуждение — НАХОДЯ СЕБЯ, в реализации я не теряю себя в реальности, теряя себя в реализации, я не нахожу!:)) ВСЕГДА ВОПРЕКИ, находкам и потерям, ТЫ ЕСТЬ ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ!
Dragon
Это удобно, некому сказать, что это лишь концепция. Я помню тоже попался, после переживания единства, в это понимание «реальность и есть реализация» и рассказал об этом Рам Цзы, и опирался на Рамеша, что это и есть истина, все вокруг и ваши слова, все истина, ведь Рамеш говорил, что все что есть СОЗНАНИЕ, вот я это переживаю прямо на опыте, везде только абсолют, на что он мне ответил — это лишь концепция, принятая тобой за факт.