rewwerty
… На этом, пожалуй, закончу. Весь этот промежуточный опыт — не То.
rewwerty
… единственный разовый провал в СОН БЕЗ СНОВИДЕНИЙ*
rewwerty
До описанного мне ещё далеко, возможно.
Но касательно слов: «Дракон же вот весь сон облазил, несколько лет практикуя». — пришла мысль, что то, что длится (а пока лазаешь — это длится), — это не То.

То — в нынешнем понимании — внепространственно, вневременно.

Опыт в детстве был такой:

Мама укладывает спать… и… через секунду: «Сынок, вставай! Утро».

То бишь не было никаких снов со сновидениями, создающими эффект длительности. Похоже, это был единственный разовый провал в сон со сновидениями (где нет воспринимаемого, включая время и пространство).

Вот такой вывод. Насколько корректен — не знаю.
Gross_Kino
кроме того вы говорите о том, что никак не основано на фактах

тут поболтать конечно можно))
Gross_Kino
какую однородность вы знаете, к примеру? раз уж так...:D
Gross_Kino
и опять же не вижу ответов на вопросы

вопросом на вопрос… однако ж)
Gross_Kino
Где были воззрения до опыта восприятия?
— но сейчас они есть? вы совсем не о том, как по мне говорите и уводите :D
LiFoxy
Здесь нет ничего про отсутствие прерывания осознавания. Просто не упоминается этот факт. А опыт такой существует, именно в осознаваемом сне без сновидений.

Хотя, в моем случае — это было разовым, спонтанным опытом (ну, пару раз).

Дракон же вот весь сон облазил, несколько лет практикуя, и несколько лет он сон осознавал. Он тогда считал осознание Абсолютом, оттуда такой интерес (с его слов). А как услышал у Ренца, что «и это — не То» — вот тогда интерес пропал. И спать стал нормально))

Я услышала про эти точки от Дракона ещё давно. Самой их пережить довелось недавно. Вот что пережила сама — то и описываю. И, я это восприняла как некое прерывание. Может, это и не так, не буду настаивать. Но очень похоже именно на прерывание.
1234
Серая серая мышка, просто играет в оркестре, просто не знает что камера пристально следит за ней, просто не знает, просто играет, слившись в том звуке, в общем потоке до радости и до слезы. Радость проходит, слеза высыхает а то что осталось- смотри.
Gross_Kino
вы про что говорите уточните? слово — как первоначало и тп?

Здесь все-таки речь об «освобождении» именно, суть в этом.
Поэтому и важны воззрения… как-то смысл не уловлю, что вам важно?
Gross_Kino
кто сейчас говорит об «до опыта восприятия»?

вам как вижу видится бог, как какое-то первоначало, для меня же это непонятный термин сформированный умом
rewwerty
Что же это за Учение? И что сделало его и его постулаты Истиной?

Полагаю, описанные опыты Учителей.
Пример:

И: Но с относительной точки зрения разве состояние глубокого сна не ближе к чистому Сознанию, чем бодрствование ?

М: Ближе, но в таком смысле: при переходе от глубокого сна к бодрствованию «я» — мысль [индивидуальное «я»] должна начаться и ум обязан вступить в игру. Затем возникают мысли, и функции тела вступают в действие. Всё это вместе заставляет нас говорить, что мы проснулись. Отсутствие подобного развертывания является характеристикой крепкого сна, и, следовательно, он ближе к чистому Сознанию, чем бодрствование.

Но отсюда не вытекает, что нужно желать постоянного глубокого сна. Во–первых, это невозможно, так как он обязательно станет чередоваться с другими состояниями, а во–вторых, здесь не будет Блаженства джняни, ибо состояние последнего постоянно и не меняется. Более того, люди не воспринимают бытия во сне без сновидений, тогда как Мудрец всегда осознаёт. Таким образом, глубокий сон отличен от состояния, в котором установился Мудрец.

Будь тем, кто ты есть! Наставления Шри Раманы Махарши
Erofey
всегда все начинается с воззрений…
Ой ли?
Где были воззрения до опыта восприятия?
LiFoxy
бескачественным осознаванием.
Да, речь об этом, все верно.

Бескачественность не может быть опытом.
Смотря что называть опытом. Ну, я уже отметила, что это такой… специфический опыт отсутствия опыта.

… Но по Учению: то, что перерывается, — это не То.
Что же это за Учение? И что сделало его и его постулаты Истиной?
Gross_Kino
во всем этом видится цепляние за «я»…
а это как раз 1 окова, которую необходимо разрушить по-моему воззрению — цепляние за постоянное я
Gross_Kino
отвечу так, напоследок, авось кому сгодится)

онахи, общение с неправильными людьми ведёт к преобладанию слушания того, что не является подлинной Дхаммой. Слушание того, что не является подлинной Дхаммой, ведёт к преобладанию недостатка веры. Недостаток веры ведёт к преобладанию немудрого внимания. Немудрое внимание ведёт к преобладанию недостатка осознанности и бдительности. Недостаток осознанности и бдительности ведёт к преобладанию недостатка сдержанности чувств. Недостаток сдержанности чувств ведёт к преобладанию трёх видов неправильного поведения. Три вида неправильного поведения ведут к преобладанию пяти помех. Пять помех ведут к преобладанию невежества. Таким образом [всё это] является питанием для невежества, и таким образом это ведёт к преобладанию невежества.
rewwerty
Хотя, возможно, мы — об одном и том же.
Но в моём случае — нет окончательного опыта.

… Но по Учению: то, что перерывается, — это не То.
Sofa
Для начала, что вы понимаете под «нематериальным» и под «пищей»?
rewwerty
Ищется то, чем являешься вне опытов, — бескачественным осознаванием. Бескачественность не может быть опытом.
Таков посыл Учения.
Gross_Kino
по мне, нужно идти, чем-то одним (путем) — камма решит)

ответы уже давал… что такое ниббана, можно конечно еще продолжать и продолжать… Но для всего этого нужна практика, а «тут» это Благородный восьмеричный путь.

прекращение тела желаний...- в данном случае имеется ввиду правильное прекращение — 5 агрегатов цепляния, которые мы понимаем, как себя/личность — тело, чувство, восприятие, формации ума, сознание.