а знаем ли мы суть того, что называем материальным и нематериальным? К вопросу можно подойти иначе и сказать, что материальное — это специфическая форма нематериального. Проявленное нематериальное… Которое вот так зитро существует…
Нематериальное -это ваша природа, это вы до появления вашего самосознания «Я».
это да, но… В данной теме обсуждается нематериальное и материальное… Я бы предпочел говорить о проявленном и непроявленном, следствии и причине. Что же касается человеческой природы, то в разных духовных традициях подходы различаются. В адвайте — да, природа одна. А вот в христианстве — их две. Кстати, в буддийской тевиджа сутте, Будда говорит о цели как о соединении с Брахмой, что созвучно христианству… Из общих соображений, человек не тянет на Бога. Обретение им божественных качеств как результат единения с Творцом, видится более логичным.
можете прояснить, что это для вас значит?… Неожиданно… Тело рулит...?
есть опасения, что все человеческое знание об освобождении, которое мы постоянно обсуждаем, не очень, скажем так, корректно. Потому что рассуждающий, даже пребывающий в высоких состояних, все равно имеет отождествление с телом и не может доподлинно сказать, как это освобождение выглядит на самом деле. Для этого ему надо сначала умереть… В этом смысле, как видится, буддизм, сфокусированный на круге существования и им ограниченный — это очень разумное и адекватное учение. Люди могут говорить предметно лишь о том, с чем имеют дело. Что же будет там, за кругом, по большому счету неизвестно и открывается лишь тем, кто сможет из него выйти.
Ниббана — это затухание страстей, Ниббана — это затухание страданий.
А как это выглядит и что, настолько ли это вам важно?
В буддизме ключевое (можно уточнить одно из самого важного) — это *разбор страдания… Страдание должно быть полностью понято.
Вот для примера, что «увидел» здесь, так сказать на сайте. Что изменив свое отношение к страданию его можно прекратить.
Изменив свое отношение к происходящему (как тут употребляют такое о «страдании»- это точка зрения *типа) — прекращается ли страдание?
Также не стоит просто и кратко понимать ниббану и так… что если просто поток сознания пресечь — страдание прекратится…
Возможно так вам будет понятней
3 — первое существующее я, которое можно наблюдать из #2. Там также возникает желание и, соответственно, возможно страдание.
в такой постановке проблема в том, что я освобождается от я. Это в логическом плане. А в практическом ценности не имеет. Именно поэтому, отвечая на такой вопрос обычно говорят о неведении, омрачениях, иллюзии, грехах, страстях, страданиях…
Получается, что человек, достигший вершины буддизма… обогнал свое земное время и теперь ждет, когда угаснет жизненная сила, чтобы уйти из этого мира… Неожиданно… Тело рулит…
— можете прояснить, что это для вас значит?… Неожиданно… Тело рулит...?
2 —… В кавычках, т.к. там никого нет, он ненаблюдаем. Такая «дырка от бублика».
не очень информативно… У «него» есть и другие имена, которые тоже ясности не добавляют. По сути же получается, что тот, кто освобождается, в этом и не нуждается, потому что… является свободным
Сараби, вы не затягивайте поход к наркологу. Чем раньше, тем лучше, это я как физиолог вам говорю. Необратимые процессы наступают без видимых изменений и внешних признаков.
Для меня, человека, ведущего здоровый образ жизни, не курящей и очень редко употребляющей алкоголь, женщина, которая курит марихуану и поет об этом — чистое порно. Если вам так нравится, то при чем тут я? Мне нравятся другие вещи.
Так понятно?
«Будда менял своё отношение к атману и анатману в зависимости от типа слушателей, делая свою проповедь искусным средством. Известный буддийский монах Чандракирти, отмечая это, считал, что Будда проповедовал об атмане «самым невежественным» слушателям, тем самым пресекая их материализм. Наиболее опытным слушателям Будда говорил об анатмане, тем самым уничтожая у них «тонкую привязанность к личности». Те же, кто стали буддами, по утверждению Чандракирти, «сами понимали, что атман не является ни реальным, ни нереальным»[12]. Известный буддийский философ Нагарджуна указывал, что «Будда иногда учил, что атман существует, а иногда, что он не существует; последний взгляд более последователен и ближе к истине». Первую точку зрения Будда описывал сторонникам нигилизма (уччхеда-вады). Данное утверждение о существовании являлось условным учением и не было принципиальным для Будды, указывал Нагарджуна. Вторая же точка зрения предназначалась для более понимающих слушателей и являлась абсолютным учением, отмечал Нагарждуна[13][14].»
оно там есть… то бишь сознание и воспринять это можно, но может не видится это нами конечно
если вы про глубокий сон, что часто понимается под этим, как понял
то там ум не генерирует картинки, а жизненная сила поддерживает тело… сознание там есть.
А опыта камня или какого-то подобного ему существа у нас нет, не помним… но даже они не освобождены, а могут ожидать без мыслей лишь смерть формы… даже не ожидать, а не осознавать этого — но это уже не наша тема, а так вспомнилось, для расширения.
И опять же для понимания нужны взгляды — правильные взгляды.
просто показалось интересным немного с вами обсудить, но взгляды разные.
У ребенка, кстати, тоже есть воззрения — злость и т.д.
Успехов вам и здесь в разговорах и за пределами этого континуума)
работа с материей 24/7…
затем с арупа (бесформенным)…
Кому это нужно и нужно ли, решать не нам.
Кратко так могу выразить.
Про «нирвикальпу» и т.п. что вы приводили — говорил немного, в конце концов — для моего ума… все это не понятные концепции и слова.
Пресечение обусловленного (санкхар) оказалось куда яснее.
А как это выглядит и что, настолько ли это вам важно?
В буддизме ключевое (можно уточнить одно из самого важного) — это *разбор страдания… Страдание должно быть полностью понято.
Вот для примера, что «увидел» здесь, так сказать на сайте. Что изменив свое отношение к страданию его можно прекратить.
Изменив свое отношение к происходящему (как тут употребляют такое о «страдании»- это точка зрения *типа) — прекращается ли страдание?
Также не стоит просто и кратко понимать ниббану и так… что если просто поток сознания пресечь — страдание прекратится…
Возможно так вам будет понятней
— можете прояснить, что это для вас значит?… Неожиданно… Тело рулит...?
«Выход» — в обратную сторону:
Тыц
Тогда лишь поставила лайк этому Вашему комментарию, сейчас не удержалась, решила написать Вам здесь.
… а поиск злостно настроенных оппонентов — нормально для «не очень». В духовности, особенно среди пробужденных таких немало. В общем, держитесь)))
Так понятно?
«Будда менял своё отношение к атману и анатману в зависимости от типа слушателей, делая свою проповедь искусным средством. Известный буддийский монах Чандракирти, отмечая это, считал, что Будда проповедовал об атмане «самым невежественным» слушателям, тем самым пресекая их материализм. Наиболее опытным слушателям Будда говорил об анатмане, тем самым уничтожая у них «тонкую привязанность к личности». Те же, кто стали буддами, по утверждению Чандракирти, «сами понимали, что атман не является ни реальным, ни нереальным»[12]. Известный буддийский философ Нагарджуна указывал, что «Будда иногда учил, что атман существует, а иногда, что он не существует; последний взгляд более последователен и ближе к истине». Первую точку зрения Будда описывал сторонникам нигилизма (уччхеда-вады). Данное утверждение о существовании являлось условным учением и не было принципиальным для Будды, указывал Нагарджуна. Вторая же точка зрения предназначалась для более понимающих слушателей и являлась абсолютным учением, отмечал Нагарждуна[13][14].»
если вы про глубокий сон, что часто понимается под этим, как понял
то там ум не генерирует картинки, а жизненная сила поддерживает тело… сознание там есть.
А опыта камня или какого-то подобного ему существа у нас нет, не помним… но даже они не освобождены, а могут ожидать без мыслей лишь смерть формы… даже не ожидать, а не осознавать этого — но это уже не наша тема, а так вспомнилось, для расширения.
И опять же для понимания нужны взгляды — правильные взгляды.
просто показалось интересным немного с вами обсудить, но взгляды разные.
У ребенка, кстати, тоже есть воззрения — злость и т.д.
Успехов вам и здесь в разговорах и за пределами этого континуума)