«Хорошо, Васеттха. Итак, Васеттха, этот монах, владеющий собой, с распадом тела после смерти достигнет соединения с Брахмой, владеющим собой. – И такое может быть».
Когда убиваешь первый раз, то не осознаешь, что происходит. В голове куча мыслей: оправдываешь себя за то, что забираешь чужую жизнь, в то же время страдаешь потому что именно тебе пришлось сделать это именно сейчас и никакого выхода не было, мучаешься, потому что не знаешь, что ждет тебя, какое раскаяние или еще что-то. Только главного не понимаешь: когда ты забираешь чужую жизнь это и есть момент абсолютной недвойственности. В эту самую минуту…
В первый раз после этого был транс. Выключились мозги, адреналин бабахнул так, что зрачки расширились и мир остановился. Именно сейчас Мир остановился, локомотив этой махины перестал существовать.Нет ничего и никого. Кайф.
Выйдя из транса, понимаешь, что нужно идти дальше и убийство стало одним из способов существования что ли. Не до конца осознаешь, что это такое…
Проходит несколько лет и вот на каком-то там по счету убийстве начинаешь чувствовать как из тела уходит жизнь, весь процесс до мелочей, а сам при этом остаешься НАБЛЮДАТЕЛЕМ. Вот тогда понимаешь ради чего все эти муки совести, которые должны стать чистой недвойственностью
Я же спросил и спрашиваю — всегда, какие взгляды…
Ты же пытаешься, что-то там сказать/доказать и выразить…
На мой взгляд, нормально и правильно, когда за неким термином стоит конкретный опыт, переживание, явление. Ну вот за словом «арбуз» стоит определённое явление. Плод, с зеленой в полосочку кожурой, красной сладкой мякотью, семечками и так далее.
А вот с ниббанами и прочим — дикая путаница. Вот лично мне хотелось бы это распутать, хотя бы для себя
"… это постепенное (полное) прекращение тела желаний (и неведения)..."
Как минимум, у меня вопрос (если ты о ниббане) — речь о прекращении с сохранением осознавания, или без? С сохранением тела и мира как наблюдаемого явления (оставим в стороне вопрос об их существовании) — или они тоже исчезают целиком?
Т.е. здесь уже приведено целых два варианта опыта, который может стоять за термином «ниббана». И, судя по всему, к которым этот термин применяется, по крайней мере, у меня создалось такое впечатление.
"… сознание повернутое вспять — не вернется обратно, ум — ты безусловно будешь уничтожен.."
а про очищение ума и ниббану с остатком… это другой вопрос.
Понятие ниббаны вообще разное в трех ветвях буддизма.
— возможно стоит уточнить, что и само отношение может быть принципиально разным.
Я же спросил и спрашиваю — всегда, какие взгляды...
Ты же пытаешься, что-то там сказать/доказать и выразить...
Так какие взгляды?
Просто как-бы смысла зачастую в каком-то там обсуждении зачастую вообще не вижу...
Лишь остатки капли камм «адвайты» еще заставляют похоже тут быть...:D
Сознание — это поток… оно никогда не одно и тоже...
"… это постепенное (полное) прекращение тела желаний (и неведения)..."
Семя — это просто аналогия… Там есть совокупность принципов, которые при определённых условиях проявляются в конкретные формы..( лист, ствол, стебель, цветок)… Эти же принципы- разумность, способность к проявлению порождаются внутри Изначальности из неё самой… Просто исходя из её природы… И поскольку это Абсолютная разумность, она способна проявить всё что угодно…
Зависит от прокачки силы осознавания и/или от интереса.
Дракон вот много лет практиковал внимание на внимание, и долго осознавал весь сон подряд целиком. Потом говорит стал нормально спать.
У меня был опыт осознавания сна целиком, причём как обычного «темного», так и «светлого». Но без специальной практики, спонтанно. Просто такой демо-режим, показали мне, а что это вообще такое. Видимо, очень важно мне пробежаться везде и знать, а как оно вообще у кого бывает))
Я помню, мне эта тема с осознаваемым полностью сном, с точками там долго не давала покоя, когда Дракон про это говорил. А практиковать не хотелось. А вот же ж… показали))
~
… Шри Бхагаван тогда заметил, что человек видит недостатки в другом из-за своих собственных недостатков. Различение между добром и злом – основание греха. Собственный грех человека отражается вовне и человек в неведении накладывает его на другого. Лучший путь – достичь состояния, в котором такое различение не возникает. Видите ли вы зло или добро во время своего глубокого сна? Разве вы не существуете в этом сне? Будьте такими спящими даже в бодрствующем состоянии, пребывайте как Атман и оставайтесь не загрязнёнными тем, что происходит вокруг.
Более того, как бы много вы ни советовали другим, ваши слушатели могут не очистить себя. Будьте правы сами и оставайтесь в молчании. Ваша тишина повлияет сильнее, чем ваши слова или действия. Это – развитие силы воли. Тогда мир становится Царством Божиим, которое внутри вас.
Понятие ниббаны вообще разное в трех ветвях буддизма.
Вот кстати да, есть такое ощущения. Буддисты (и не только они, судя по всему) вообще любят одним «модным» термином назначать то, что им больше нравится. Как с самбхогокаей и нирманакаей))
Видимо так случается оттого, что носитель исходного опыта, лежащего под термином — умер, ну а последователи трактуют это из своего опыта. Из-за сложности в описании безличностных опытов, их необычности и необыденности — это вполне себе «житейская», для мистики, ситуация… для точной сверки надо, чтобы двое сверяющихся точно один и тот же опыт пережили и одинаково его откатегорировали (ну, не абсолютизировали, например). Тогда они легко договорятся…
А вот тебе приходилось найти эти три разных определения ниббаны, о которых ты говоришь?
«Хорошо, Васеттха. Итак, Васеттха, этот монах, владеющий собой, с распадом тела после смерти достигнет соединения с Брахмой, владеющим собой. – И такое может быть».
В первый раз после этого был транс. Выключились мозги, адреналин бабахнул так, что зрачки расширились и мир остановился. Именно сейчас Мир остановился, локомотив этой махины перестал существовать.Нет ничего и никого. Кайф.
Выйдя из транса, понимаешь, что нужно идти дальше и убийство стало одним из способов существования что ли. Не до конца осознаешь, что это такое…
Проходит несколько лет и вот на каком-то там по счету убийстве начинаешь чувствовать как из тела уходит жизнь, весь процесс до мелочей, а сам при этом остаешься НАБЛЮДАТЕЛЕМ. Вот тогда понимаешь ради чего все эти муки совести, которые должны стать чистой недвойственностью
На мой взгляд, нормально и правильно, когда за неким термином стоит конкретный опыт, переживание, явление. Ну вот за словом «арбуз» стоит определённое явление. Плод, с зеленой в полосочку кожурой, красной сладкой мякотью, семечками и так далее.
А вот с ниббанами и прочим — дикая путаница. Вот лично мне хотелось бы это распутать, хотя бы для себя
Как минимум, у меня вопрос (если ты о ниббане) — речь о прекращении с сохранением осознавания, или без? С сохранением тела и мира как наблюдаемого явления (оставим в стороне вопрос об их существовании) — или они тоже исчезают целиком?
Т.е. здесь уже приведено целых два варианта опыта, который может стоять за термином «ниббана». И, судя по всему, к которым этот термин применяется, по крайней мере, у меня создалось такое впечатление.
а про очищение ума и ниббану с остатком… это другой вопрос.
— возможно стоит уточнить, что и само отношение может быть принципиально разным.
Я же спросил и спрашиваю — всегда, какие взгляды...
Ты же пытаешься, что-то там сказать/доказать и выразить...
Так какие взгляды?
Просто как-бы смысла зачастую в каком-то там обсуждении зачастую вообще не вижу...
Лишь остатки капли камм «адвайты» еще заставляют похоже тут быть...:D
Сознание — это поток… оно никогда не одно и тоже...
"… это постепенное (полное) прекращение тела желаний (и неведения)..."
Тыц
Или, это просто такой… божественный прикол?
Дракон вот много лет практиковал внимание на внимание, и долго осознавал весь сон подряд целиком. Потом говорит стал нормально спать.
У меня был опыт осознавания сна целиком, причём как обычного «темного», так и «светлого». Но без специальной практики, спонтанно. Просто такой демо-режим, показали мне, а что это вообще такое. Видимо, очень важно мне пробежаться везде и знать, а как оно вообще у кого бывает))
Я помню, мне эта тема с осознаваемым полностью сном, с точками там долго не давала покоя, когда Дракон про это говорил. А практиковать не хотелось. А вот же ж… показали))
~
«Если ты мудр, то мудр для себя; и если буен, то один потерпишь». (Книга Притчей Соломоновых, 9:12)
~
… Шри Бхагаван тогда заметил, что человек видит недостатки в другом из-за своих собственных недостатков. Различение между добром и злом – основание греха. Собственный грех человека отражается вовне и человек в неведении накладывает его на другого. Лучший путь – достичь состояния, в котором такое различение не возникает. Видите ли вы зло или добро во время своего глубокого сна? Разве вы не существуете в этом сне? Будьте такими спящими даже в бодрствующем состоянии, пребывайте как Атман и оставайтесь не загрязнёнными тем, что происходит вокруг.
Более того, как бы много вы ни советовали другим, ваши слушатели могут не очистить себя. Будьте правы сами и оставайтесь в молчании. Ваша тишина повлияет сильнее, чем ваши слова или действия. Это – развитие силы воли. Тогда мир становится Царством Божиим, которое внутри вас.
— Беседы с Шри Раманой Махарши. Том 2
Видимо так случается оттого, что носитель исходного опыта, лежащего под термином — умер, ну а последователи трактуют это из своего опыта. Из-за сложности в описании безличностных опытов, их необычности и необыденности — это вполне себе «житейская», для мистики, ситуация… для точной сверки надо, чтобы двое сверяющихся точно один и тот же опыт пережили и одинаково его откатегорировали (ну, не абсолютизировали, например). Тогда они легко договорятся…
А вот тебе приходилось найти эти три разных определения ниббаны, о которых ты говоришь?