Авторитеты и организации становятся не нужны на самых последних этапах созревания. Если же человек только соприкасается с понятием «духовность», то без авторитетов ему не обойтись. Да это касается даже не только начинающих. Пока ты не осознал Самость, тебе скорее всего придется находиться рядом с Мастером и постоянно проверять свое понимание, активно с ним сотрудничать.
Или вы считаете что до всего возможно самому дойти? Был-был обычным человеком, ни о чем духовном не задумывался, жил себе, а потом вдруг задумался, и сам без каких-либо авторитетов, без информации, без чего бы то ни было до всего дошел и осознал Истинное Я. Я не спорю, и такое бывает. Но таких случаев — один на миллион. Типа Раманы. И там все не так просто как кажется.
Вот лично вы, vovannoviy на своем пути обошлись без авторитетов и организаций?
см. следующий пост в обсуждении "… дочитал до конца голосом Задорнова, юмора не нашел ))..."
Можно было сюда разместить и высказывание ввп от Франциске Азирском. Рассуждения Задорнова больше подойдут для людей мыслящих буквально, а тут вроде все посвящено совсем иному!
ААААААА ))) ЖЕСТЬ! Именно это в классической психологии называется проецированьем своих «теней» во внешний мир. Ты неверное сам очень долго просидел в социальных (или околосоцильных) сетях… и здесь видишь тоже самое. Ты чего сам не замечаешь, что именно «пустая болтовня» сейчас происходит в общении с тобой и «Ему лишь бы поболтать, чем интереснее и духовоее тема тем для него лучше» это проекция твоего собственного «я»… Ты разговариваешь через свои комменты с собственным «подсознательным» ))))
Не обижайся… просто я так же есчо сафсем недавно проецировал свои шаблоны восприятия на других… и поэтому очень мне знакомы такие «зависоны»… Улыбнись!!! )) Не есчи здесь вызовов к духовной битве, душевный порыв открыть глаза слепым и желание во что бы то ни стало рушить «афторитеты» )))… Если отбросить это фсё, фполне возможно, что ты заметишь на этом сайте, есчо что нибудь кроме «заблудших овец», которых нужно направить в «правильное» стадо ))))
Прости за использованные аналогии ))
А почему ты ждешь указаний от меня или от друга? Это и есть подсознательная зависимость от авторитета. А сайт этот в некотором роде напоминает социальные сети типа одноклассников, не потому что здесь рейтинги есть, а именно потому как здесь общаются друг с другом — большая часть это пустая болтовня. Так неизбежно случается когда начинают комментировать какие-то тексты. Ум обожает всё и вся комментировать! Ему лишь бы поболтать, чем интереснее и духовоее тема тем для него лучше. И никто после этого не стремится встретится с мастером лично или уже последовать один раз услышанному совету мастера, все остаются болтать на сайте дальше, потому что у них создается иллюзия продвижения, иллюзия что они постепенно понимают истину.
Легко в этом убедится — пусть каждый участник попробует на месяц уйти с сайта, сразу ум начнет придумывать всё что угодно чтоб вернутся, сразу станет явной зависимость от всего этого
Дружисче… на счёт афторитетоф и организаций ты праф абсолютно… этот стереотип у меня тоже очень долго рушился… Но тока я не пойму одного… кому ты это здесь пытаешься сказать? Нгоме? Который во многих своих постах говорит примерно то же самое? Или тем, кто сугубо только по твоему мнению, сделали из него афторитета? Не знаю как ты это видишь… Но для меня например афторитет нгомы, как афторитет моего друга. Который может мне указать на мои ошибки, просто поддержать, посмеядца за компанию, но и которому я, могу сказать то, что считаю нужным без
лицемерия и предвзятости. Этот афторитет по мне сильно отличается от порой доходящего до раболепства афторитета ученикоф и их учителей.
Или ты хочешь сказать это Atmadeve, считая его сайт, «виртуальной организацией»? Если ты так считаешь, то укажи мне на её признаки. Я их чо то не замечаю. Есть конечно правила определенные, но они позволяют не стать этому сайту «духовной» помойкой.
Если так важен ДИАЛОГ, так почему бы не сходить к Мастеру в гости и не поговорить с ним ВЖИВУЮ? :)
Там сразу станет всё понятно, потому что будет прямой коннект ;)
А так вот мне тоже видится, что ты пытаешься выстроить диалог по каким-то своим канонам, по каким-то своим представлениям о том, каким он должен быть.
А присутствующий перед тобой Мастер мнгновенно превращает любой «диалог» в МОНОЛОГ и этим дает тебе шанс его увидеть и осознать кто же это собственно говорит :)))
А болтать о взаимопонимании итд итп можно бесконечно, но это пустая болтовня и не более :)
Если в твоем окружении есть только члены семьи, а также остальные мужики и бабы, то все разговоры о Мастерах и Учениках-пустое!:)ты просто любишь болтовню за жизнь, и том, как должно проходить обучение:)
Удивительно, почему тогда тебе так не нравятся разговоры о карме, невежестве и перерождении в низших мирах?
Жить во времени и в мозгах и при этом не иметь всех этих прелестей, которые неизбежно приходят как результат невежества-так бывает только опять же в твоих мозгах.
Чогьял Намкай Норбу чётко сказал, что в Дзогчене соблюдение правил не обязательно, если ты в осознанности.
Об Осознанности ты пока тоже только почитал и послушал))
Говно закипает?-иди в церковь!
Зачем тибетские тексты выкладываешь и рассуждаешь о различии Сутры Тантры и Дзогчена?!:))
Если бы ты прикоснулся к Осознанности, тебе дела бы не было до того есть ли у Мастера дети, намекая что Ему самому не мешало бы поучится))))ты бы просто практиковал тихонько и мог бы различать всю эту ментальную чушь.
Поэтому и не укладывается у тебя никак в голове, что Мастер-это Само непрерывное Осознание, а Ученик-это тот, кто не имеет или теряет осознанность, но стремится к ней и доминантная природа у него-мышление.Вот и разница.Ученик с Большой буквы:)И почему эта разница так тебя уязвляет нужно поисследовать?:)))
Именно… именно интуитивное различение сейчас набирает силу. 2000 лет доминирующего рационализма походу заканчиваюдца… Поднимаедца не заслуженно подавленное на протижении фсего этого времени интуитивное «женское» начало в людях…
Тут важен ДИАЛОГ. Нужно уважать мнение своего собеседника. Пусть даже он и невежественен! Тем более относиться с большим пониманием и состраданием. А не «махать шашкой на голо». Люди «встанут в позу». И будут правы в их нынешнем состоянии. И «пропустит удар» не каждый и не всегда.
Кстати я не понимаю, почему такое жёсткое разделение на Мастеров и Учеников. Жизнь обучается у Жизни. Или моими устами кто-то другой глаголит?
Я вот не стесняюсь обучаться у своего сына! Каждый день! ЖИЗНЬ обучается у ЖИЗНИ! И не говорю ему: «Молчи, сопляк! Я твой папа! Я лучше знаю!»
У тебя дети вообще есть?
Ты знаешь, были такие ситуации…
И не однократно!
Я не реагирую на такие выпады.
И мне всё равно, что подумает обо мне моя дама, в такой ситуации.
Хотя, я никогда не знаю, как я поступлю.
Неискренность и позерство вот что видно в каждом твоем слове!:)
Но это опять же, тебе так кажеться. Никому ведь не запретишь фантазировать в твой адрес.
И поклон Мастеру
Или вы считаете что до всего возможно самому дойти? Был-был обычным человеком, ни о чем духовном не задумывался, жил себе, а потом вдруг задумался, и сам без каких-либо авторитетов, без информации, без чего бы то ни было до всего дошел и осознал Истинное Я. Я не спорю, и такое бывает. Но таких случаев — один на миллион. Типа Раманы. И там все не так просто как кажется.
Вот лично вы, vovannoviy на своем пути обошлись без авторитетов и организаций?
Ну и смог бы ты без этого сайта месяц обойтись, а? И вообще без инета? Или здесь по кайфу?
Можно было сюда разместить и высказывание ввп от Франциске Азирском. Рассуждения Задорнова больше подойдут для людей мыслящих буквально, а тут вроде все посвящено совсем иному!
Не обижайся… просто я так же есчо сафсем недавно проецировал свои шаблоны восприятия на других… и поэтому очень мне знакомы такие «зависоны»… Улыбнись!!! )) Не есчи здесь вызовов к духовной битве, душевный порыв открыть глаза слепым и желание во что бы то ни стало рушить «афторитеты» )))… Если отбросить это фсё, фполне возможно, что ты заметишь на этом сайте, есчо что нибудь кроме «заблудших овец», которых нужно направить в «правильное» стадо ))))
Прости за использованные аналогии ))
Легко в этом убедится — пусть каждый участник попробует на месяц уйти с сайта, сразу ум начнет придумывать всё что угодно чтоб вернутся, сразу станет явной зависимость от всего этого
лицемерия и предвзятости. Этот афторитет по мне сильно отличается от порой доходящего до раболепства афторитета ученикоф и их учителей.
Или ты хочешь сказать это Atmadeve, считая его сайт, «виртуальной организацией»? Если ты так считаешь, то укажи мне на её признаки. Я их чо то не замечаю. Есть конечно правила определенные, но они позволяют не стать этому сайту «духовной» помойкой.
Там сразу станет всё понятно, потому что будет прямой коннект ;)
А так вот мне тоже видится, что ты пытаешься выстроить диалог по каким-то своим канонам, по каким-то своим представлениям о том, каким он должен быть.
А присутствующий перед тобой Мастер мнгновенно превращает любой «диалог» в МОНОЛОГ и этим дает тебе шанс его увидеть и осознать кто же это собственно говорит :)))
А болтать о взаимопонимании итд итп можно бесконечно, но это пустая болтовня и не более :)
Или это опять позиция?
Удивительно, почему тогда тебе так не нравятся разговоры о карме, невежестве и перерождении в низших мирах?
Жить во времени и в мозгах и при этом не иметь всех этих прелестей, которые неизбежно приходят как результат невежества-так бывает только опять же в твоих мозгах.
Чогьял Намкай Норбу чётко сказал, что в Дзогчене соблюдение правил не обязательно, если ты в осознанности.
Об Осознанности ты пока тоже только почитал и послушал))
Говно закипает?-иди в церковь!
Зачем тибетские тексты выкладываешь и рассуждаешь о различии Сутры Тантры и Дзогчена?!:))
Если бы ты прикоснулся к Осознанности, тебе дела бы не было до того есть ли у Мастера дети, намекая что Ему самому не мешало бы поучится))))ты бы просто практиковал тихонько и мог бы различать всю эту ментальную чушь.
Поэтому и не укладывается у тебя никак в голове, что Мастер-это Само непрерывное Осознание, а Ученик-это тот, кто не имеет или теряет осознанность, но стремится к ней и доминантная природа у него-мышление.Вот и разница.Ученик с Большой буквы:)И почему эта разница так тебя уязвляет нужно поисследовать?:)))
Я вот не стесняюсь обучаться у своего сына! Каждый день! ЖИЗНЬ обучается у ЖИЗНИ! И не говорю ему: «Молчи, сопляк! Я твой папа! Я лучше знаю!»
У тебя дети вообще есть?
А я, кстати, найду твои строчки оскорбления в мой адрес. (размышляя по-твоему).
И не однократно!
Я не реагирую на такие выпады.
И мне всё равно, что подумает обо мне моя дама, в такой ситуации.
Хотя, я никогда не знаю, как я поступлю.
Но это опять же, тебе так кажеться. Никому ведь не запретишь фантазировать в твой адрес.
«Кто старое помянет, тому глаз вон!»
Народная МУДРОСТЬ!
Это просто мысленные конструкции, наделённые кем-то важностью.