tiptop
Экран и проектор — это что какие-то сверх-объекты!
Да. :) Это «объекты БОЛЬШЕЙ мерности».
К примеру имеем нефеноменальность ввиде куба. Его проекция будет феноменом — квадрат. Если проекция искажена — ромб. В этом случае получается, что нефеноменальность «куб» произвела феноменальность «ромб», которая является ЛОЖЬЮ. ;) Квадрат — это веревка, ромб — это змея.
Чтобы отличить веревку от змеи(квадрат от ромба) нужна ОПОРА ввиде КУБА. ;)
Rikirmurt
так интересно, они все фантазируют, каждый на свой лад, но у них есть абсолютная уверенность, что вот, они нашли, как раз то, настоящее.
:))
возможно потом, после всех опытов с психоделикам случится опыт без них и тогда тот, крайний опыт станет настоящим, а трипы останутся в воспоминаниях, как прекрасные путешествия по закоулкам Сознания.

Опыт — он всего лишь опыт, так же, как трип — был и прошёл. Опыт настоящего, того самого, когда было всё ясно и не было вопросов. И вот оно просветление, которое было на миг и ушло, надо к нему стремиться или непрекращающееся блаженство, эйфория, которую надо удержать, потому что она и есть то, что реально.
Это ловушка.
Ни психоделики, ни самые глубокие самадхи не являются переживанием РЕАЛЬНОГО, потому что РЕАЛЬНОЕ нельзя пережить.
Нельзя пережить, то, что есть переживание, нельзя осознать, то, то что есть осознание.
И тогда нет разницы между чашкой ароматного чая и нирвакальпа самажхи. Различия конечно есть, но разницы ни какой. Это всё феномены, а не-феноменальности нет. Это ПРОБУЖДЕНИЕ. Это Абсолютное ЗНАНИЕ — бытие тем, чем невозможно не быть, без надежды познать, что это.
Пока есть надежда, поиск продолжается.
Rikirmurt

Kleo
Любое ПЕРЕЖИВАНИЕ недвойственности- двойственно!!! Но именно вот так Состояния принимаются за «Как должно быть на самом деле», «Пробуждение» и тд, а потом, когда оно уходит(а все состояния и переживания временны) начинаются страдания по тому, что «снова всё не так»!
xdim
Номинальный субъект, который считается реальным объектом, порождает в дискурсионном поле процесс, единственной целью которого, является подтверждение его реальности, из-за тотальной недостаточности оной. :)))
ganesh
Леша, ты занимаешься х… ней. в боекомплект «пробужденца» входит также осознание того, что другие люди верят в реальность своего контекста. а ломать контексты следует исключительно под конкретный запрос. настоящий «пробужденец» не нервничает из-за чужих контекстов. так что садись на жопу и учись дальше)))
tnc
Здесь многие уже давно в различных практиках, в том числе и телесных таких как цигун, тантра.
Возможно. Однако, при взгляд со стороны, поведение тех людей, которых критикует Резидент, очень похоже на поведение «людей ума» (которых Гурджиев противопоставляет аскетам, «людям тела»). То есть людей, скорее «знающих как надо» умом, нежели практически живущих «как надо». :) Сам Гурджиев, хотя и называл себя «преподавателем танцев», но при этом — был ярким примером такого человека (умеющего красиво, но бесполезно мечтать). :)

Смысл же моей ремарки — в том, что Истина заключается в энергетических, физических, материальных вещах. Всё это — не «мысли в сознании», которые происходят «на фоне» и поэтому не причинны, и вследствие этого быть игнорированы. Точно также, и тело — это не «совокупность ощущений», а наоборот, причина возникновения любого ощущения.

Отсюда и практический вывод — чтобы искать «причину причин» (ну, или по крайней мере «причину себя»), в случае «человека ума» постулируется что искать нужно в пределах собственного сознания. И по факту получается что это деградация (сужение поля поиска) даже по сравнению с материалистическим взглядом на вещи, когда причина всего ищется исключительно в недуховной материи (в телесном). И это — в любом случае извращение смысла недвойственного учения, которое постулирует поиск причины причин не только в себе, собственном сознании, но и в Боге. Истинная парадигма недвойственности — не вопрос «кто я», за который в силу лёгкости нахождения ответа ухватились «люди ума». :) А решение уравнения «Ты есть То», то есть поиска истины в Боге, но не забывая при этом что «Ты и Бог — одно». :)

Таким образом, то что недвойственно — лежит за пределами как сознания, так и любого человеческого опыта. И, без обращения к Богу, человек не сможет не ограничится лишь исследованием преходящего — собственного сознания. Но там ему не найти искомого — окончания любого поиска! :)
Rikirmurt
Разговоры об Абсолюте имеют только один смысл — смысл указания на Абсолют
На него нельзя указать.
Это указатели на невозможность указать на Абсолют.
Нет бытия без знания, знания без полноты, полноты без блаженства, а блаженства — без знания и полноты. :) Если есть Бытиё тем, чем невозможно не быть — то есть и Знание того, что невозможно не знать.
Вы пытаетесь умом рассмотреть Абсолют, понять как это. Но здесь не работает ни логика, ни понимание. Оставьте эту затею запихать Абсолют в отосительость. Это не возможно, потому что Абсолют- это ТО, ЧТО ЕСТЬ относительность.
про блаженство и полноту и вообще ни слова
Абсолют — это ТО, ЧТО ЕСТЬ блаженство и ТО, ЧТО ЕСТЬ полнота.
Они как раз переживаются они — это форма, в которую «оформлен» Абсолют или Реализация. Абсолют и Реализация не два.
Кто это тот, кто ЕСТЬ ТО, ЧЕМ НЕЛЬЗЯ НЕ БЫТЬ, но при этом тот, кто НЕ МОЖЕТ ЗНАТЬ ТО, ЧТО НЕЛЬЗЯ НЕ ЗНАТЬ? :)>
Это не кто и не никто, не что и не ничто, не это и не то, не он, не она и не оно, не знание и не не знание, не присутствие и не отсутствие, ни есть ни нет. Есть много имён- РЕАЛЬНОСТЬ, ТО, ЧТО ЕСТЬ, ДАО, ОКЕАН БЫТИЯ, АБСОЛЮТ, Я и не одно из низ не раскроет сути ТОГО, ЧТО ЕСТЬ суть.
А к кому можете обратиться за советом вы?
У «меня» нет вопросов, а если возникнут, то спрошу Нго-Ма.
Где источник ваших знаний?
Что здесь подразумевается под источником?
Кто был учителем вашего учителя? А его учителя — кто учил?
Вот цепочка: Сидхарамешвар Махарадж, Нсаргадатта Махарадж, Рамеш Балсекар, Рам Цзы, НгоМа.
Насколько вы ощущаете что ваше понимание является истинными?
ни на сколько не ощущаю понимание. Я предлагаю проверить, а не поверить и не предлагаю истину. Где Вы это от меня услышали?
Не хотите не слушайте. Если хотите разобраться, смотрите по направлению указателей, которые появляются на нашем сайте.
Подкреплены ли они чем-то, кроме вашего контекста? :)
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
пишите адрес, вышлю почтой, но только копии :))))))))))
Rikirmurt
Глина
Глина не знает глины. Если рассматривать метафору глина-кувшин, то тут уже засада. Есть пространство ( не глина) и по этому говорится о глине и глина определяется, как глина. Хорошо. По другому не сказать, так как язык двойственнен и всё что может быть сказано об Абсолюте враньё, но по другому не получится. При этом надо иметь в виду, что ни чего кроме ГЛИНЫ нет и нет возможности выяснить, что это ГЛИНА, так как нет отсутствия ГЛИНЫ. Это фундаментальное понимание недвойственности, если можно так выразиться, так понимание опять же двойственно. Далее: ГЛИНА не знает ГЛИНЫ, по той же причине по которой глаз не видит глаз. Если вы ссылаетесь на мудрецов прошлого, то такая метафора должна быть известна. Знание начинается в мире форм, и тогда можно говорить о знании ( познавании). Знаются формы и формам даются имена. Звук- форма, мысль-форма, чувство-форма, ощущение-форма, запах-форма, образ-форма. Форма есть значить есть и отсутствие формы, на котором форма регистрируется. Присутствие и отсутствие форм называется проявленный мир. Присутствие не отделимо от отсутствия, где есть, там нет. Невозможно установить присутствие отдельно от отсутствия, значит он пусто от самосуществования.
Недвойственность- это ТО, ЧТО ЕСТЬ — присутствие и ТО, ЧТО ЕСТЬ отсутствие.
Мудрецы говорят — «знающий Брахмана, становится Брахманом»
Перестаньте нести чушь :)
1. Брахман не может стать Брахманом. Он не может не быть им.
2. Чтобы знать Брахмана надо определить Брахмана. А чтобы определить, надо установить пределы и тогда можно знать. Вы считаете возможным определить Брахмана? Всё что можно определить — это мысль.
3. Мудрецы уже давно не говорят, они мертвы. Пишут те кто, их слышал и это слышание переведено с двух языков и записано в книгу.Вы прочитали слова мудреца, искажённые умом переводчиков, и эти искажённые слова, понялиись через Ваш контекст. И теперь вы со Своим пониманием искаженного слышания мудрецов пытаетесь его (понимание) подтвердить его. Помните детскую игру «Глухие телефончики»? Дак вот это такие же «Глухие телефончики», только через века.

Знающий Брахмана не становиться, а ЕСТЬ БРАХМАН и это означает. ТО, ЧТО ЕСТЬ не может стать, потому что оно уже есть. Это и есть Абсолютное ЗНАНИЕ — БЫТИЕ ТЕМ, ЧЕМ НЕ ВОЗМОЖНО НЕ БЫТЬ БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ ЗНАТЬ, ЧТО ИМЕННО ЕСТЬ.

Абсолютное ЗНАНИЕ СЕБЯ это — БЫТИЕ, ТЕМ ЧЕМ НЕ ВОЗМОЖНО НЕ БЫТЬ.
Мудрецы именно это могли иметь ввиду.
ЗНАТЬ СЕБЯ Абсолютно — ЭТО БЫТЬ без возможности знать ТО, ЧТО ЕСТЬ.

И на последок.
Кто же всё таки узнаёт Брахмана и становится им? Тот кто пока не Брахман? Кто это?

Брахману не надо знать себя, чтобы быть. Абсолюту ни чего не надо, по той простой причине что «он» Абсолют. Разве Абсолюту может чего -то не хватать? Разве ему что-то надо? :))) Ему даже быть нет необходимости чтобы БЫТЬ. Только так, а не иначе.
tnc
Это бред — постоянно держать внимание целыми днями, годы на пролет. Мало того что это невозможно находясь в социуме, так еще и укрепляет этого который куда-то там стремится — достигатора.
Наблюдаемый феномен исчезает, это известный эзотерический факт. По мере развития опыта в практике наблюдения, расширенная сфера внимания станет чем-то привычным и не требующим больших энергозатрат. Это станет вполне возможно где угодно (за редким исключением).

Да не вспомню я об этом, разве это не ясно?! Происходит практика, она происходит когда помню или просто вдруг.
Желание — это следствие правильного намерения. Намерение — следствие верного понимания. Если начать практики с того, что решает практические задачи (в том числе и в социуме), они не будут восприниматься чем-то «навязанным сверху». :) С помощью практик осознанности можно прекращать с очевидностью мешающие жить вещи — волевым усилием успокаивать ум, наблюдать за эмоциями и не давать себе погружаться в негатив (пресекать неприятие и возвращаться в приятие), прекращать явно мешающий жить внутренний (а то и внешний) диалог, отслеживать и пресекать вредные реакции в социуме и т.д.

При правильном наблюдении и практике изменения мировоззрения, со временем, вы почувствуете что познание себя и мира приносит когнитивное удовлетворение. Эмоциональное приятие перерастёт в непрерывный поток любви, согревающий ваше сердце. Рассудочность и неуверенный рассчёт (а как надо? а так правильно? или так?) превратится в интуитивную ясность. Жесткий каркас схем (так надо, а так нельзя) переплавится в сдачу на милость судьбе (блаженному не знаю). И вот тогда практика уж точно станет вашим естественным состоянием. И вы с улыбкой вспомните свои сегодняшние высказывания — «это бред, постоянно держать внимание целыми днями годы напролёт». Оно и так у вас будет таким! :)
Rikirmurt
С помощью верных методов познания — вы можете установить видео-аппаратуру, и заметить (при просмотре записи), что в то время как вы закрывали глаза, гора оставалась на своём месте. Точно так же, как в то время, когда вы на неё глядели. :)

Как то на сатсанге возник вопрос: существует ли объективная действительность если на неё не смотреть. Мы решили провести эксперимент. Сфотографировать меня с закрытыми глазами. Я закрыл глаза… и проснулся.
Тому, кто и составляет суть мира, естественно.
Кто это? О чём Вы?

Ещё раз, про объективность. Когда «я» выхожу из игры горы и реки, уже не горы и реки, а нули и единицы на сервере. Свидетели, которые согласились зафиксировать на видеоаппаратуру наличие объективности — комбинация нулей и единиц, видеоаппаратура — нули и единицы, фотографирование нули и единицы, сама фотка нули и единицы. В момент когда «меня» нет в игре, на сервере что-то происходит и это происходящее есть движение нулей и единиц. Фотка сделана и она пока нули и единицы. Для того, что бы нули и единицы стали горами и реками на фотографии, подтверждающей наличие гор и рек нужна программа, которая написана из нулей и единиц. Нули и единицы при входе в программу уже горы и реки. Пока нет программы нет ни гор ни рек, а есть нули и единицы.

Без человека нет объективной вселенной. Человек это сложный феномен, который проявляется и только благодаря ему возникает объективная вселенная. Нужна программа, чтобы читать код и чтобы код виделся, как вселенная.
Код-это Знание
Программа- форма кода, человек ( то, через что познаётся код)
Энергия — ТО, ЧТО ЕСТЬ код.

1- импульс ЕСТЬ 0- импульса НЕТ

Без человека нет объективной вселенной. Когда сознание уплотняется в индивидуальное сознание (человек) начинается объективация сознания, которое объективируется в наблюдаемую действительность.
Rikirmurt


Человек страдает — это концепция.
Страдание есть и причина этого страдания вера в себя и свое могущество ( от слова могу). Вера в то, что можно не хотеть, когда хочется. Вера в то, что можно было поступить по другому. Вера в то, что можно что-то изменить.
а хреново кому, образу?
А это фундаментальный вопрос Учения :)
Это-то то и выясняем. Кому хреново?
TVN
Да. Ну ладно. К сожалению ты не услышал главного посыла каждого из Мастеров. А он в том, что практиковать-то особо некому. И не особо — тоже.
И каждое учение — это всего лишь набор указателей, а не догм как достичь истину. И никто никогда не знает когда тебя может торкнуть то, куда указывается.
да ты без всякой практики еженощно по 2-3 часа пребываешь в самадхи. И что?
Конечно, пребывание в «Я есть», у кого получается и кому показано — очень клёвая штука, дающая возможность почувствовать вкус осознавания. Но вот что интересно, ни Махарши, ни Махарадж её не практиковали для «просветления». История Махарши всем известна[, а Махарадж рассказал, что «освобождение» его произошло потому что он просто очень сильно поверил своему Гуру.
Но Гуру не может сделать своего ученика «просветлённым», не в его это силах. А те требуют: «Ну дай пожалуйста», наивно полагая. что просветление — это состояние, которое можно достичь. Вот и даются «практики» и «упражнения».
Они вовсе не бесполезны. но с таким же успехом можно нырять в проруби или звонить в колокола.
TVN
А вот почему Махарадж, Рамеш, Ренц, Рам Цзы, Смайс, Шерман, Пунджа, НгоМа не дают ни какую нервикальпа самадхи и вообще удерживают от применения любой практики. А ты так на ней настаиваешь?
Ну очевидно же — что любое самадхи — это опыт, состояние. И к переживанию недвойственного состояния конечно отношение имеет, но не является никаким не просветлением. Ибо курица, или собака, или осьминого всё время в недвойственности, ну и что? Да ты будешь в самадхи у тебя не будет страданий, но только вернёшся — огребёшь по полной программе. Тут каждый второй это состояние на себе ощутил. Но это всё не то. Наоборот похмелье, ещё больше тебя делает несчастным.
DASHKA
Океан Бытия проявляет себя как три «течения» или три аспекта (три качества):
Пустотность (Свобода, Отсутсвие)
Осознанность (Ясность, Осознание)
Наполненность (Любовь, Присутствие)
Эти аспекты являются энергетическими явлениями — то есть, не несут в себе никой информации, и следовательно, описывать их — значит плодить фантазии и иллюзии.
Однако, кое что сказать все-таки можно…
Эти три «течения»-аспекта называются Основа (Природа Ума).
Пустотность — это возможность для проявления чего-либо.
Наполненность — это потенциал проявления, то, что наполняет «пространство» пустотности.
Осознанность — это то, что осознает одновременно пустотность, наполненность и саму себя.

Все три аспекта имеют весьма условные границы, и их невозможно разделить — каждый из них содержит в себе два других.
Таким образом, Основа — единое фрактальное (самоподобное) явление, из которого образуется вся проявленная Вселенная.
В результате взаимодействия аспектов Основы, когда свет Осознанности проникает в потенциал Наполненности, он «высвечивает», проявляет области потенциальности.
Таким образом появляется этот мир — в виде множества энерго-информационных явлений, которые не оторваны от Основы, состоят из Основы, но имеют «новое» качество — информацию.
Энерго-информационные явления делятся на:
ментальные (мысли)
психические (чувства, эмоции, переживания)
физические (предметы, тела)

Проявленная информация, осознаваясь одновременно с Основой, создают контраст (наличие информации/отсутствие информации), который открывает возможность для восприятия.
Явление восприятия — это осознание наличия информации на фоне отсутствия информации.
При этом наличие информации мы называем Номинальной Объективностью («номинальный» — значит условный), а отсутствие информации — Номинальной Субъективностью.
И это отражается в проявленном мире в виде появления множества воспринимающих существ, имеющих органы чувств, которые способны воспринимать и реагировать, но еще не способны к тем проявлениям «разума», которые наблюдаются у человека.
Этот мир рефлекторного сознания — Первая Сигнальная Система (1СС).

Фрактальность Основы проявляется и в том, что в сфере энерго-информационных явлений появляется информация о самих аспектах Основы.
Эта информация не является самими аспектами Основы, но она является так называемым «ответом» на осознание этих аспектов или «отражением». И именно по тому, что существуют три различных «отражения» Основы в сфере информации, мы можем говорить о трех различных аспектах Основы. Сама же Основа не делится ни на какие аспекты, различными являются только типы ее отражения.

Эта информация содержится в самих названиях аспектов:
Осознанность отражается как переживание Света и Ясности.
Наполненность отражается как Любовь, Полнота и Достаточность.
Пустотность становится известна под именем Покоя, Тишины, Великого Ничто или Безграничной Свободы.
И любое из этих переживаний по-прежнему присутствует, осознается и находится в пространстве Основы.

Взято отсюда
advaitaworld.com/blog/free-away/34610.html#cut
Felix
То что есть капля и то что есть воск, что это? Подсказка
(Не суть, не сумма, не одно из них, не что-то четвертое)
DASHKA
У Дракона есть хорошее где-то описание, что если человек застрял в личностном, то он к нему будет обращаться как к Всевышнему и в какой-то момент случится взрыв Освобождения. А если в Абсолютном, то обращается как к самой ничтожной личности и тогда тоже неизбежен взрыв, только уже Негодования! Но тема вскрывается!
Dragon
Если бы ОДНО было большим субъектом, и говорило через нас как через ретронсляторы, ты был бы прав, а так — нет!:)) не делай из БЫТИЯ супер-субъект! ПРОДОЛЖАЙ МУЧАТЬСЯ! ВСЕ ИДЕТ ХОРОШО!!!
Omeshvara
Да, ты можешь не верить, сомневаться и сопротивляться 10 тысяч лет, но глубинное стремление окончательно закрыть тему тебя не оставит, и здесь у тебя нет шансов потому что это не твой поиск, это само существование пытается исправить ошибку, а оно не берет в расчет тебя, как какого-то вымышленного делателя. Поэтому даже если упадешь замертво в диком безлюдном месте, потом продолжишь оттуда где закончил.
Nirvanec
«возникает вместе» потому что это одно и то же (типа «дождь возникает вместе с каплями» потому что одно и то же). осознание самопроизвольности возникновения этой хрени и есть размыкание этой петли.