Да я читал этот коммент, потому и ответил! )
И повторю: речь не идет об абстракции post factum!
Ты, видно, не вполне понимаешь указатель «Осознание Осознания»…
Это не Осознание концепции под названием «осознание»!
Это не Осознание объекта, который называется «осознание»!
Это Осознание того, что любое Знание Осознается, и того, что даже в отсутствии информации Осознание присутствует безусловно, не в виде некоторого объекта (ментального, чувственного, образного и т.д.), а как непрекращающийся «процесс»!
Ты говоришь:
Осознание — очевидно не феномен
Хорошо, можешь называть это как угодно, дело не в названии…
Но Осознание-то уже Присутствует как НЕЧТО, а значит уже феномен, пусть и «тонкий» :)
Интересный пост! Но вообще то мышлении не только информация :) Там есть кое что другое ) Да, мышление основано на информации, но само оно не информация.
Если бы там так все просто, одна мысль ловит другую — то омрачение просто не было бы возможно. Само то, каким образом одна мысль ловит другую — вот объект исследования.
И тут мы неминуемо скатываемся к организмику.
Поскольку если посмотреть, то почему мы беспокоимся об неверности нашего мышления и неверности сделанных выводов и пере-проверяем выводы опять и опять (что и приводит к психологическому страданию)?
А вот почему — все равно — обрыв там или нет? Никакой разницы меду первым и вторым вариантом в голове? Это лишь информация, не так ли? Только если не идешь туда! :)
Ты думаешь и решаешь задачу, например — у детей блохи завелись в детсаду. И тебе пришла мысль в голову — утрирую- что искупать их в дихлофосе неплохая в общем идея. Блохам точно каюк. Далее ты говоришь — «зачем думать о том, что уже случилось и зарегистрировано?! » Мысль прекрасна, зачем думать о том, что уже прекрасно придумано, зачем проверять правильна ли эта мысль. Ты идешь и купаешь детей в дихлофосе.
Понятно почему мы перепроверяем свои мыслительные выводы и почему зуд, что они должны быть ка можно более верными?
А вот например мышление, что «регистрация происходит как одномоментное возникновение формы и пустоты» — совершенно приятно и безопасно. Его не нужно пере-проверять. Поскольку если это не так, то ничего страшного. Это пустая абстракция не относящаяся к жизни, ментальное развлечение — спекуляции о природе восприятия.
И заменяя таким приятным мышлением неприятное (которое жизненно важно и ошибки в котором могут повлечь последствие) мы можем в принципе достигнуть улучшения общего эмоционального фона. Но ведь понятно что это такое.
Существует сознание, содержащее ум, и направляющее его либо — к себе — освобождению, либо в мир соблазнов — к тюрьме (и земные тюрьмы полны теми, кто не противостоял своим соблазнам, извлекай урок и из их ошибок).
я уже отвечал на этот вопрос ранее подробно (см. другие стихи).Займись какой-нибудь практикой сам и у тебя не останется желания, времени и энергии искать недостатки в других.
Ты напомнила вот еще что, ты наверно читала эту книгу: Я совсем потерял понятие о времени, и мне стало казаться, будто я плыву уже очень давно — целую вечность.
…
В те мгновения, когда смерть казалась неминуемой, видения внезапно обрывались, и я снова оказывался в ночном океане.
Но потом все видения пропали. Со мной случилось что-то, что не могло быть ни сном, ни галлюцинацией.
След этого события остался во мне на всю жизнь. Я запомнил его, потому что его нельзя было не запомнить, так сильно человека не может изменить ни бред, ни сон, ни видение.
Я оказался в просторном доме, который сначала был пуст. Я обошел все комнаты — одна была больше других, с длинными лавками вдоль стен. Только я направился к выходу по узкому коридору, как столкнулся с группой людей, мужчин и женщин, одетых в длинные светлые одежды. Я почувствовал себя неловко вначале, я совершенно не помнил, как оказался внутри дома, и не мог бы объяснить им мое вторжение. Но они как будто нисколько не удивились моему появлению и встретили меня сердечно и приветливо.
Я не берусь описать ту жизнь. Я был счастлив там, как никогда и нигде больше. Во всем ощущалось Божественное присутствие — и в этих людях, и в природе, и во всей атмосфере той жизни. Наши души были полны любовью. Мы общались без слов, будто читая намерения друг друга. Понимание было абсолютным. Времени не существовало: не было ни прошлого, ни будущего — всегда одно счастливое настоящее.
Я жил среди этих людей долго, может быть годы.
Несколько раз я терял это счастливое состояние и тогда оказывался среди высоких волн в ночном океане. В эти минуты я ощущал глубокий душевный перелом, какие-то необратимые явления в психике и во всем теле. Я переживал потерю чего-то бесценно чудесного. В памяти возникали какие-то неясные обрывки воспоминаний, но я не мог связать их в одно целое. Я помню вокруг себя светящуюся массу воды в непрерывном движении, огромный корабль с яркими огнями, удаляющийся от меня в темноту. Больше я ничего не мог вспомнить.
Каждый раз, когда я находил себя в океане, я понимал, что сбился с курса и плыву в сторону от шума прибоя. Я прислушивался, менял направление и тут же возвращался обратно. Иногда я оказывался в океане всего на несколько минут, как будто меня посылали для того, чтобы выправить курс. Оттуда, из другого мира, океан казался сном, и я быстро забывал о нем, вернувшись. Но одно впечатление, сильное и неприятное, повторялось чаще других: я завис в какой-то странной среде. У меня болит все тело, я очень устал, мне ужасно хочется встать на ноги. Я ищу под ногами какую-нибудь опору и не могу найти — везде вокруг меня только непонятная среда. Я не понимаю, что я в воде. Я не понимаю, кто я, где, почему — я только хочу вернуться назад, туда, где только что был.
В один из дней мы собрались в просторном зале за большим столом. Что-то необычайное происходило вокруг, и я чувствовал, что центром этого происходящего был я. Я видел обращенные на меня взгляды, в них была любовь и напутственное ободрение. Это было похоже на церемонию прощания.
И тут, прежде чем я успел понять что-либо, стены комнаты стали трескаться и раскалываться на части. Какая-то могучая сила сорвала меня с места и швырнула в ночной океан с кипящей и светящейся водой. Первые мгновения были абсолютно безмолвными — слух еще не успел включиться, но в следующий момент я услышал рев океана. Меня сильно встряхнуло, и я стал неудержимо падать куда-то в бездну. Ясно помню свою первую мысль: «Я жив, я на рифе!» Волна отхлынула, и я оказался в пенистой, кипящей воде, а рев прибоя теперь переместился в сторону.
Я понимаю о чем ты. Но ты же проснулась, просто были проблемы с самоидентификацией и описанием:)
Напомнила давние аявасочные опыты растворения тела в восприятии, — например идешь в туалет и видится абсурдом, что я могу ходить в туалет.
:) Вот видишь, теперь ты не только знаешь запах, знаешь кто где на пути но и видишь насквозь.
Эх… видящие люди… просто напыщенные своим знанием всего про всех индюки.
Если бы ты действительно видел, то знал бы что любой видит. И точно видел бы что есть невежество…
А так только и рассказываешь что времени у тебя нет, гуру занятый нашелся :) Я глух как тетерев специально к напыщенным гуру как ты. Которые прямо хотят чтобы их услышали, ну прямо мочи нет, как хотят. Чего слышать то, чего ты можешь сказать что любой не знает, великий ты гуру? Ты, я смотрю людей за идиотов считаешь, а не за потенциальных будд, обладателей природой будды.
Болтовня ему моя не понравилась… Считаешь что болтать не нужно — молчи. А ты за всех стал решать что правильно что неправильно, кто видит, кто не видит.
Тебе действительно есть чему у меня учиться. И рассказы про твое драгоценное время… :) ну сам понимаешь. Учись быстро, я тут долго распинаться не собираюсь, я не учитель, не мастер и тут не для этого :) Обнимаю.
Привет, Рост. Хочу наконец рассказать тебе вот такую историю.
Год назад одним осенним вечером я, Лена Козыряцкая, легла спать. :) ночью мне приснился сон, в котором я была плоской желтой светящейся волнообразной неорганической разумной формой жизни, и прожила в этой форме почти целую их жизнь. У них свой мир, свои «физические» законы, свои координатные сетки, свой язык. И сейчас я бы даже если б захотела, не смогла бы описать их жизнь в человеческих категориях, потому что ни одной общей детали между нами нет, кроме вот этого вот корявенького образного описания: «плоская желтая светящаяся волнообразная форма». Это единственное.
Так вот, посреди ночи «я» открываю глаза, вижу нашу комнату, и понимаю, что все ощущения при этом «телесные» по-прежнему принадлежат «желтой волне», а так же — все «содержание ума» — т е контекст, язык, мысли… И в этот момент приходит первая «человеческая» мысль — «Б..! Я же человек вообще-то!" И наступает почти двухчасовой(!!) процесс «возвращения в человеческую форму». С проговариванием вслух «Я человек. Меня зовут Лена. Я хочу быть человеком.», с ощупыванием своего большого трехмерного тела, с корректировкой ощущений…
Теперь, знаешь, вот эта твоя фраза «Утром не встает вопрос ты проснуться или кто другой, даже таких мыслей не возникает :)» никак не может быть правдой.
А сколько раз я просыпалась просто-напросто другим человеком… И в течение минут медленно возвращалась «моя» личность…
)))Спасибо! Насмешил! Да тут и в цирк ходить не надо, ты за всех работаешь:))))Я думала ты почти там, а ты просто стенку подпираешь, когда дракон спит)))))
Эх, вот я недоумеваю. Если все настолько плохо, зачем здесь присутствовать? Чтобы кого-то переубедить или открыть глаза? Или просто постоять рядом поглазеть на бедных придурков?
Ростик не устраивай цирк, мне просто времени на Тебя жаль. Честно, откровенно, по другому давно не умею. Ты глухой, как тетерев. Всё равно будешь своё бубнить. Меня Твои россказни не интересуют, можешь позабавить ими кого хочешь, но не меня. Когда откроется, вся твоя болтовня испарится, как прошлогодний снег. Она потеряет всякий смысл. Но пока она в смысле, она важна. Поэтому Ты скоро можешь издать трёхтомник, по мотивам своих комментариев не о чём. Как же глупо писать о том, чего нет. Нести чушь на каждом шагу и выставлять себя на посмешище. Зачем? Кому Ты пытаешься втереть, Тебя же на сквозь видно. На компромисс не пойду ни с кем, если увижу фальшь, и плевать кто под руку попадётся. Ты же у меня вызываешь, только улыбку и сострадание. Петля Тебя держит крепко за горло, но Ты даже отказываешься слышать то, что Тебе говорят люди, кое-что «видящие» в отличии от Тебя. Спокойной ночи Брат.
И повторю: речь не идет об абстракции post factum!
Ты, видно, не вполне понимаешь указатель «Осознание Осознания»…
Это не Осознание концепции под названием «осознание»!
Это не Осознание объекта, который называется «осознание»!
Это Осознание того, что любое Знание Осознается, и того, что даже в отсутствии информации Осознание присутствует безусловно, не в виде некоторого объекта (ментального, чувственного, образного и т.д.), а как непрекращающийся «процесс»!
Ты говоришь:
Хорошо, можешь называть это как угодно, дело не в названии…
Но Осознание-то уже Присутствует как НЕЧТО, а значит уже феномен, пусть и «тонкий» :)
Если бы там так все просто, одна мысль ловит другую — то омрачение просто не было бы возможно. Само то, каким образом одна мысль ловит другую — вот объект исследования.
И тут мы неминуемо скатываемся к организмику.
Поскольку если посмотреть, то почему мы беспокоимся об неверности нашего мышления и неверности сделанных выводов и пере-проверяем выводы опять и опять (что и приводит к психологическому страданию)?
А вот почему — все равно — обрыв там или нет? Никакой разницы меду первым и вторым вариантом в голове? Это лишь информация, не так ли? Только если не идешь туда! :)
Ты думаешь и решаешь задачу, например — у детей блохи завелись в детсаду. И тебе пришла мысль в голову — утрирую- что искупать их в дихлофосе неплохая в общем идея. Блохам точно каюк. Далее ты говоришь — «зачем думать о том, что уже случилось и зарегистрировано?! » Мысль прекрасна, зачем думать о том, что уже прекрасно придумано, зачем проверять правильна ли эта мысль. Ты идешь и купаешь детей в дихлофосе.
Понятно почему мы перепроверяем свои мыслительные выводы и почему зуд, что они должны быть ка можно более верными?
А вот например мышление, что «регистрация происходит как одномоментное возникновение формы и пустоты» — совершенно приятно и безопасно. Его не нужно пере-проверять. Поскольку если это не так, то ничего страшного. Это пустая абстракция не относящаяся к жизни, ментальное развлечение — спекуляции о природе восприятия.
И заменяя таким приятным мышлением неприятное (которое жизненно важно и ошибки в котором могут повлечь последствие) мы можем в принципе достигнуть улучшения общего эмоционального фона. Но ведь понятно что это такое.
Я совсем потерял понятие о времени, и мне стало казаться, будто я плыву уже очень давно — целую вечность.
…
В те мгновения, когда смерть казалась неминуемой, видения внезапно обрывались, и я снова оказывался в ночном океане.
Но потом все видения пропали. Со мной случилось что-то, что не могло быть ни сном, ни галлюцинацией.
След этого события остался во мне на всю жизнь. Я запомнил его, потому что его нельзя было не запомнить, так сильно человека не может изменить ни бред, ни сон, ни видение.
Я оказался в просторном доме, который сначала был пуст. Я обошел все комнаты — одна была больше других, с длинными лавками вдоль стен. Только я направился к выходу по узкому коридору, как столкнулся с группой людей, мужчин и женщин, одетых в длинные светлые одежды. Я почувствовал себя неловко вначале, я совершенно не помнил, как оказался внутри дома, и не мог бы объяснить им мое вторжение. Но они как будто нисколько не удивились моему появлению и встретили меня сердечно и приветливо.
Я не берусь описать ту жизнь. Я был счастлив там, как никогда и нигде больше. Во всем ощущалось Божественное присутствие — и в этих людях, и в природе, и во всей атмосфере той жизни. Наши души были полны любовью. Мы общались без слов, будто читая намерения друг друга. Понимание было абсолютным. Времени не существовало: не было ни прошлого, ни будущего — всегда одно счастливое настоящее.
Я жил среди этих людей долго, может быть годы.
Несколько раз я терял это счастливое состояние и тогда оказывался среди высоких волн в ночном океане. В эти минуты я ощущал глубокий душевный перелом, какие-то необратимые явления в психике и во всем теле. Я переживал потерю чего-то бесценно чудесного. В памяти возникали какие-то неясные обрывки воспоминаний, но я не мог связать их в одно целое. Я помню вокруг себя светящуюся массу воды в непрерывном движении, огромный корабль с яркими огнями, удаляющийся от меня в темноту. Больше я ничего не мог вспомнить.
Каждый раз, когда я находил себя в океане, я понимал, что сбился с курса и плыву в сторону от шума прибоя. Я прислушивался, менял направление и тут же возвращался обратно. Иногда я оказывался в океане всего на несколько минут, как будто меня посылали для того, чтобы выправить курс. Оттуда, из другого мира, океан казался сном, и я быстро забывал о нем, вернувшись. Но одно впечатление, сильное и неприятное, повторялось чаще других: я завис в какой-то странной среде. У меня болит все тело, я очень устал, мне ужасно хочется встать на ноги. Я ищу под ногами какую-нибудь опору и не могу найти — везде вокруг меня только непонятная среда. Я не понимаю, что я в воде. Я не понимаю, кто я, где, почему — я только хочу вернуться назад, туда, где только что был.
В один из дней мы собрались в просторном зале за большим столом. Что-то необычайное происходило вокруг, и я чувствовал, что центром этого происходящего был я. Я видел обращенные на меня взгляды, в них была любовь и напутственное ободрение. Это было похоже на церемонию прощания.
И тут, прежде чем я успел понять что-либо, стены комнаты стали трескаться и раскалываться на части. Какая-то могучая сила сорвала меня с места и швырнула в ночной океан с кипящей и светящейся водой. Первые мгновения были абсолютно безмолвными — слух еще не успел включиться, но в следующий момент я услышал рев океана. Меня сильно встряхнуло, и я стал неудержимо падать куда-то в бездну. Ясно помню свою первую мысль: «Я жив, я на рифе!» Волна отхлынула, и я оказался в пенистой, кипящей воде, а рев прибоя теперь переместился в сторону.
Напомнила давние аявасочные опыты растворения тела в восприятии, — например идешь в туалет и видится абсурдом, что я могу ходить в туалет.
Эх… видящие люди… просто напыщенные своим знанием всего про всех индюки.
Если бы ты действительно видел, то знал бы что любой видит. И точно видел бы что есть невежество…
А так только и рассказываешь что времени у тебя нет, гуру занятый нашелся :) Я глух как тетерев специально к напыщенным гуру как ты. Которые прямо хотят чтобы их услышали, ну прямо мочи нет, как хотят. Чего слышать то, чего ты можешь сказать что любой не знает, великий ты гуру? Ты, я смотрю людей за идиотов считаешь, а не за потенциальных будд, обладателей природой будды.
Болтовня ему моя не понравилась… Считаешь что болтать не нужно — молчи. А ты за всех стал решать что правильно что неправильно, кто видит, кто не видит.
Тебе действительно есть чему у меня учиться. И рассказы про твое драгоценное время… :) ну сам понимаешь. Учись быстро, я тут долго распинаться не собираюсь, я не учитель, не мастер и тут не для этого :) Обнимаю.
Год назад одним осенним вечером я, Лена Козыряцкая, легла спать. :) ночью мне приснился сон, в котором я была плоской желтой светящейся волнообразной неорганической разумной формой жизни, и прожила в этой форме почти целую их жизнь. У них свой мир, свои «физические» законы, свои координатные сетки, свой язык. И сейчас я бы даже если б захотела, не смогла бы описать их жизнь в человеческих категориях, потому что ни одной общей детали между нами нет, кроме вот этого вот корявенького образного описания: «плоская желтая светящаяся волнообразная форма». Это единственное.
Так вот, посреди ночи «я» открываю глаза, вижу нашу комнату, и понимаю, что все ощущения при этом «телесные» по-прежнему принадлежат «желтой волне», а так же — все «содержание ума» — т е контекст, язык, мысли… И в этот момент приходит первая «человеческая» мысль — «Б..! Я же человек вообще-то!" И наступает почти двухчасовой(!!) процесс «возвращения в человеческую форму». С проговариванием вслух «Я человек. Меня зовут Лена. Я хочу быть человеком.», с ощупыванием своего большого трехмерного тела, с корректировкой ощущений…
Теперь, знаешь, вот эта твоя фраза «Утром не встает вопрос ты проснуться или кто другой, даже таких мыслей не возникает :)» никак не может быть правдой.
А сколько раз я просыпалась просто-напросто другим человеком… И в течение минут медленно возвращалась «моя» личность…
коксомкайфом!:)))холодная снегурочка.
где то в Испании живёт,
наверно, просто дурочка.
пылает август для неё
и солнце плечи обнимает,
но ей не нужно ничего,
и на звонки не отвечает.
статичен снег зимы в душе,
застыли летние кувшинки.
в её вселенском, белом сне,
не тают никогда снежинки.
немного странная она,
испанская снегурочка.
предпочитает быть одна,
наверно, просто дурочка…
22.08.2012
)))