ну ты же спрашиваешь как вылечиться от чувств:)
Так вот если ты будешь исследовать ради того, чтобы чувства — ушли, ты только создашь невроз. Потому что они приходят независимо ни от какого тебя и также могут уйти.
получила ответ когда уже практически засыпала, залезла с головой под одеяло и пыталась это разложить по полочкам и понять, как осознание превращается в клона… в какой-то момент исчезло СЕБЯ в голове стало тихо и провал в сон-)))
знание о СЕБЕ такое же знание которое осознается и присутствует, а когда вдруг выделяется тот, кто пытается присвоить осознание себе и одновременно увидеть это СЕБЯ как мысль, то присваивать становится некому — но ощущения очень необычные при этом, даже не страх а удивление.
А сегодня утром прочитала ответ Минту
поэтому стоит защита — НЕ НАДО ДУМАТЬ ОБ ЭТОМ, НЕЛЬЗЯ!
может быть поэтому сразу идет соскальзывание на другую тему или провал в сон?
Неа:) Мысль о я осознается также, как любые другие мысли!:)
Вот это и есть моделирование осознания в знании!
Я вешает на себя функцию осознания.
Даже проделав практику, ты все равно говоришь «я осознаю». Говоришь это неосознанно. И, хоть ты «правильно» описываешь, что это просто набор мыслей, ощущение и т.д., но внутри есть четкое инстинктивное ОЩУЩЕНИЕ — Я ОСОЗНАЮ. Куда ж без Я, без него осознание не случится!:)Так ли это?
У тебя происходит вот что: В осознании ПРИСУТСТВУЕТ ЗНАНИЕ О Я. Знание такое же, как знание о мониторе перед глазами.
Как же страшно, что я — ничего не значит, ДАЖЕ ЗНАНИЕ О НЕМ ТАКОЕ ЖЕ, КАК ЗНАНИЕ О ЧЕМ-ЛИБО ДРУГОМ!:) Это и называется ИНСТИНКТ.
О, так я ж недавно давала на него ссылку в теме про дхарму, по-моему:)
Дима Шаменков — это просто чудо! Обожаю его!:)
И лекций его много, эта ни единственная.
а как делать приятие если наваливается сразу все?)
ну то есть много неустраивающих ситуаций в жизни, много чувств неустраивающих, и они переплетены и непонятно где тут реакция на что где отношение, потому что все клубком и начала не найти.
Это, конечно, шутка :)
Я понимаю о чем ты — неправильно практикуя, практикуя думание вместо направления внимания — практикуя мысль «а осознаю», «я внимателен», «я присутствую», т.е. практикуя удерживание мысли точно можно свихнуться.
Но это не говорит о том, что практики нет. И задача наставника именно в том, чтобы человек практиковал верно и не свихнулся :)
Если проблеск понимания ситуации с я (что вы тут называете триадой) может случиться и без практики, а вот для того чтобы это стало реальностью жизни — без практики не обойтись. Я предполагаю, что есть гении внимания, но я таких не много. Для осознанной жизни нужно выработать как минимум одно умение — одновременно быть чутким к мыслям и «смотреть» органами чувств. Это то, чему в дзене учатся долго и это не быстренкая штука. Это как ребенок — он бежит за мечем на улицу с машинами совершенно забывая где он, видя перед собой только мяч. Потом взрослеет и может замечать больше вещей одновременно. Способность наблюдать ментальную деятельность на фоне чувственного восприятия — это такая же способность по отношению к «нормальному» ментально-обусловленному человеку, как у взрослого по отношению к ребенку.
Это реально ОФИГЕННО
Просто нереально ОФИГЕННО :)
Просто описал практически многое из того опыта и понимания, которое много лет формировалось во мне :)
Спасибо ему :)
Тогда, рано или поздно эта ошибка, эта профанация приведет к психозу, неврозу и очень тяжелым нарушениям и психики и мышления, которые исправить гораздо сложнее, чем ПРЕДУПРЕДИТЬ!
Это у Бодхихдхармы случилось через 20 лет практики, концентрации. И с тех пор этот психоз называется Дзен, а Бодходхарма стал первым его патриархом.
А кстати неверное утверждение в первом же предложении. Сначала ты не бегаешь с буквой я. Сначала ты еще не умеешь бегать и букв не знаешь, а «я» уже есть. А мастер кормит тебя молоком.
Мы не боремся, мы ПРОСТО ЕСТЬ. Просто есть, только здесь и только для тех, кто САМ К НАМ ОБРАЩАЕТСЯ.
Мы не боремся, мы просто есть? Мы просто массово и весело лажаем многих учителей в открытом интернете (только здесь) и говорим, что дхарма процветает в нас, а у остальных она в упадке?
Девальвируя дхарму для тех кто пока понятия не имеет что это такое, смотрит на это и думает, что наверно дхарма — это вот так себя вести?
Мы не боремся баня несогласных с курсом партии? :))
Ну ну :)
И я не говорю лично о тебе, ты с большим уважением и вниманием говоришь с людьми. Я об общей тенденции.
никак не могу разобраться, зачем нужно вводить категорию «присутствия»?
вот есть осознание. в нем могут возникать волны-феномены, которые тут же и осознаются им. некоторые волны «держаться» длительное время — это память, знание. именно там лежат все эти описания (в виде системы взаимосвязанных триад-элементарных_мыслей), которые я сейчас пытаюсь материализовать посредством печатания на клавиатуре. «присутствие» (как я это понимаю) обозначает точку или область в пространстве-времени, которое в свою очередь в «знании». т.е. «монитор есть» = осознание «монитор(феномен_1) находится_в(феномен_3) здесь-и-сейчас(феномен_2)» (в отличие от «отсутствие_монитора находится_в здесь-и-сейчас»).
или же это просто индикатор, отмечающий факт наличествования феномена (то бишь возможности акта осознания как такового) — связка между 2 другими элементами.
в любом случае, получается что осознание-присутствие это осколки триады осознание-присутствие-знание, претендующие на существование вне одного из ее аспектов (знания). да конечно, можно назвать их трансцендентными, т.е. запредельными для самого знания, но не выходящими тем не менее за его пределы.
тогда это будет просто еще одна красивая модель…
почему же на последней, «верхней» триаде происходит остановка, почему не отбрасывается и она?
Так вот если ты будешь исследовать ради того, чтобы чувства — ушли, ты только создашь невроз. Потому что они приходят независимо ни от какого тебя и также могут уйти.
знание о СЕБЕ такое же знание которое осознается и присутствует, а когда вдруг выделяется тот, кто пытается присвоить осознание себе и одновременно увидеть это СЕБЯ как мысль, то присваивать становится некому — но ощущения очень необычные при этом, даже не страх а удивление.
А сегодня утром прочитала ответ Минту может быть поэтому сразу идет соскальзывание на другую тему или провал в сон?
Вот это и есть моделирование осознания в знании!
Я вешает на себя функцию осознания.
Даже проделав практику, ты все равно говоришь «я осознаю». Говоришь это неосознанно. И, хоть ты «правильно» описываешь, что это просто набор мыслей, ощущение и т.д., но внутри есть четкое инстинктивное ОЩУЩЕНИЕ — Я ОСОЗНАЮ. Куда ж без Я, без него осознание не случится!:)Так ли это?
У тебя происходит вот что: В осознании ПРИСУТСТВУЕТ ЗНАНИЕ О Я. Знание такое же, как знание о мониторе перед глазами.
Как же страшно, что я — ничего не значит, ДАЖЕ ЗНАНИЕ О НЕМ ТАКОЕ ЖЕ, КАК ЗНАНИЕ О ЧЕМ-ЛИБО ДРУГОМ!:) Это и называется ИНСТИНКТ.
Дима Шаменков — это просто чудо! Обожаю его!:)
И лекций его много, эта ни единственная.
ну то есть много неустраивающих ситуаций в жизни, много чувств неустраивающих, и они переплетены и непонятно где тут реакция на что где отношение, потому что все клубком и начала не найти.
Просто не знаешь об этом :)
В этом суть :)
Потом одной буквы становится мало.
Или думаешь, что-то не так с ней.
Встречаешь гуру, и он говорит, что не все ещё.
Я больше свой описываю :)
Сначала «Я». Потом длительное пребывание в «Не-Я».
А потом Дракон сказал: «Хватит уже таскать за собой этот труп» :)
Все бегают с буковой «я»
Даже, если не знают об этом :)
Я понимаю о чем ты — неправильно практикуя, практикуя думание вместо направления внимания — практикуя мысль «а осознаю», «я внимателен», «я присутствую», т.е. практикуя удерживание мысли точно можно свихнуться.
Но это не говорит о том, что практики нет. И задача наставника именно в том, чтобы человек практиковал верно и не свихнулся :)
Если проблеск понимания ситуации с я (что вы тут называете триадой) может случиться и без практики, а вот для того чтобы это стало реальностью жизни — без практики не обойтись. Я предполагаю, что есть гении внимания, но я таких не много. Для осознанной жизни нужно выработать как минимум одно умение — одновременно быть чутким к мыслям и «смотреть» органами чувств. Это то, чему в дзене учатся долго и это не быстренкая штука. Это как ребенок — он бежит за мечем на улицу с машинами совершенно забывая где он, видя перед собой только мяч. Потом взрослеет и может замечать больше вещей одновременно. Способность наблюдать ментальную деятельность на фоне чувственного восприятия — это такая же способность по отношению к «нормальному» ментально-обусловленному человеку, как у взрослого по отношению к ребенку.
Просто нереально ОФИГЕННО :)
Просто описал практически многое из того опыта и понимания, которое много лет формировалось во мне :)
Спасибо ему :)
Это у Бодхихдхармы случилось через 20 лет практики, концентрации. И с тех пор этот психоз называется Дзен, а Бодходхарма стал первым его патриархом.
«трансендентальными» должно быть. а «трансцендентное» как раз «по ту сторону», при фактическом барьере.
Девальвируя дхарму для тех кто пока понятия не имеет что это такое, смотрит на это и думает, что наверно дхарма — это вот так себя вести?
Мы не боремся баня несогласных с курсом партии? :))
Ну ну :)
И я не говорю лично о тебе, ты с большим уважением и вниманием говоришь с людьми. Я об общей тенденции.
вот есть осознание. в нем могут возникать волны-феномены, которые тут же и осознаются им. некоторые волны «держаться» длительное время — это память, знание. именно там лежат все эти описания (в виде системы взаимосвязанных триад-элементарных_мыслей), которые я сейчас пытаюсь материализовать посредством печатания на клавиатуре. «присутствие» (как я это понимаю) обозначает точку или область в пространстве-времени, которое в свою очередь в «знании». т.е. «монитор есть» = осознание «монитор(феномен_1) находится_в(феномен_3) здесь-и-сейчас(феномен_2)» (в отличие от «отсутствие_монитора находится_в здесь-и-сейчас»).
или же это просто индикатор, отмечающий факт наличествования феномена (то бишь возможности акта осознания как такового) — связка между 2 другими элементами.
в любом случае, получается что осознание-присутствие это осколки триады осознание-присутствие-знание, претендующие на существование вне одного из ее аспектов (знания). да конечно, можно назвать их трансцендентными, т.е. запредельными для самого знания, но не выходящими тем не менее за его пределы.
тогда это будет просто еще одна красивая модель…
почему же на последней, «верхней» триаде происходит остановка, почему не отбрасывается и она?
для русского человека (говоря терминами IT) — это «универсальный интерфейс ввода-вывода» :)
потому что через нее делается всё :)