Dayaram
«Достигший молчит.
Идущий информирует готовых.
Прикоснувшийся умничает и поучает.
Невежественный не понимает, боится, обвиняет и нападает.
А понимающий — смеется.» ( Сумиран )

да… это противно, когда тебя постоянно приходят проверять, ковырять и брать анализы…
мне приходилось себе напоминать, что и я тоже приходил «проверять»…
но, конечно же, не так, как это делают те, от которых большинству из нас противно:
«Невежественный не понимает, боится, обвиняет и нападает. „
Dragon
ответы: если вы готовы слушать, а не спрашивать!

1. Звуки как и иные феномены не находятся в причино-следственных связях ни с чем, поэтому есть только ВИДИМОСТЬ таких связей — это способ описывать но не СУЩЕСТВОВАТЬ. Поэтому НИОТКУДА НЕ БЕРУТЬСЯ, ЕСТЬ ЗДЕСЬ!
2. В феноменальности немало факторов указывающих на «вторичное вовлечение» на ложное чувство «авторства» на чувство «отдельности» и на невежество, один из них отсутствие чувства юмора и желание исследовать«других» но есть еще множество, например, вера в просветленных индивидов.
3. А почему не надо? А кто будет гостиницы-перелеты-аренды оплачивать? Да и сам мастер делает некую работу в феноменальном мире, и врядли у него есть другая… А жить за что? Или при помощи сиддх?
А вот сейчас мы посмотрим на вашу искренность не хотите ли вы подковырнуть?:)))))))))))))))
Rikirmurt
И женщина с ребенком на груди сказала: Скажи нам о Детях. И
он ответил так: Ваши дети -это не ваши дети. Они сыновья и дочери Жизни,
заботящейся о самой себе. Они появляются через вас, но не из вас, И, хотя
они принадлежат вам, вы не хозяева им.

Вы можете подарить им вашу любовь, но не ваши думы, Потому что у них
есть собственные думы. Вы можете дать дом их телам, но не их душам, Ведь
их души живут в доме Завтра, который вам не посетить, даже в ваших мечтах.
Вы можете стараться быть похожими на них, но не стремитесь сделать их похожими
на себя. Потому что жизнь идет не назад и не дожидается Вчера. Вы только
луки, из которых посланы вперед живые стрелы, которые вы зовете своими
детьми. Лучник видит свою цель на пути в бесконечное, и это Он сгибает
вас своей силой, чтобы Его стрелы могли лететь быстро и далеко. Пусть ваше
сгибание в руках этого Лучника будет вам в радость, Ведь он любит не только
свою стрелу, что летит, но и свой лук, хотя он и не подвижен.
Халиль Джебран
Gorgen
Друзья, просто я очень люблю всякие механизмы и исследовать свой ум как функцию механизма под названием МОЗГ, просто наблюдать его работу «в реальном времени» мне крайне интересно. А поскольку это функцианирование: восприятие, реакция, мышление, взвешивание, выбор, принятие решений, чувства возникающие во время этого процесса, действия тела на основе принятых решений — происходит неприрывно, то это не так сложно. Нужно просто включить этот процесс в зону внимания «сдесь и сейчас». Эти процессы постоянно происходят у всех вас, в этом нет сомнений, правда? Мы просто НЕ ОБРАЩАЕМ НА НИХ ВНИМАНИЯ. Но если я вижу и соответственно понимаю, как происходит функцианирование на основе мышления во мне, то я понимаю как это работает и в любом из семи миллиардов человек))) Это видение себя рождает понимание и избавляет от иллюзий и заблуждений. Что касается данного вопроса, то я хотел, чтобы вы ненадолго заглянули в себя и увидели эти процессы мышления в себе и сами сделали открытие. Видение и и мгновенное понимание — огромная радость. Ответ же прост. Образы и слова в уме связанные с ними работают КАК В ОДНУ, ТАК И В ДРУГУЮ СТОРОНУ) Ведь это очень просто. Если вы читаете книгу или инструкцию по сборке шкафа, то вначале вы распознаёте значки на бумаге(буквы), переводите их в звуки. За каждым сочитанием звуков скрывается зашифрованный образ. Он «расскрывается и вы „видите“ определённую картинку в уме. Думаю вы согласны?
А вот второй, обратный процесс намного интереснее и важнее для понимания.
Когда мы ДУМАЕМ, то процессы образования образов в нейронах мозга происходят АВТОМАТИЧЕСКИ. Импульсы в мозгу „бегают“ с огромной скоростью. То, что мы успеваем увидеть, это уже наиболее устойчевые, „приторможенные“ выбранные образы. Вот наблюдая данные образы, мы и ОПИСЫВАЕМ их в уме словами. То есть, и это ОЧЕНЬ ВАЖНО, когда мы думаем, что мы СОЗНАТЕЛЬНО делаем выбор, всё обдумываем, взвешиваем и прочее, в действительности ВСЁ ПРОИСХОДИТ САМО, очень быстро, а мы ЛИШЬ ОПИСЫВАЕМ ПРОИСХОДЯЩЕЕ, твёрдо веря, что „Это Я так решил, поскольку я же слышал, как я говорил:“ Так, это я есть не буду, буду вот это» или «К Наташке сегодня не пойду, пойду к Серёге пиво пить.» Я ОБДУМАННО так решил. Да ты лишь ОЗВУЧИЛ принятое решение! Если вы поймёте этот ОЧЕНЬ важный момент, вы «пристрелите» самоуверенного комментатора и сможете из «деятеля» перейти в категорию «наблюдателя». Которым, по сути вы всегда и являлись:))))
Dragon
Очень все верно написано! С одной стороны «эгоизм просветления для себя, „любимого“, с другой — поделимся непросветленным, но не-эгоистичным видением с другими и все будет хорошо!:)) это просто неверие что Я СМОГУ, САМ, ОДИН! Тогда подменяется идеей „давайте не сможем вместе“!
Вот этот кусок вообще впечатлил, какая-то ясность просвечивает:
А дальше… открывается тот факт, что при тотальной капитуляции жизни, когда чулок не выворачивается наизнанку, а личность – лишь объект феноменального мира – вопрос Служения миру и Эволюции отпадает в принципе. Ибо другого шанса у Индивида в отсутствии чувства авторства просто НЕТ. «У истины хватит квалификации», как говорит Гангаджи, что бы разобраться, как и что вам необходимо делать.
nobody
Цитата для Вашего мужчины, может уловит суть ):
«Что вы можете сделать для спасения мира, если все, что нужно миру — это быть спасенным от вас. Удалитесь из кадра и посмотрите, останется ли что-либо, что нужно спасать»
Нисаргадатта Махарадж
Dragon
Тут вопрос не васан, а насколько ученик готов четко следовать указаниям Мастера. Нисаргадатта был готов… Сиддхарамешвар сделал прямое введение в Риг-па, это то, что потом Нисаргадатта назвал пребыванием в Я ЕСТЬ и сказал, погружайся и пребывай, НИЧЕГО БОЛЬШЕ НЕ ДЕЛАЙ И НЕ СЛУШАЙ ЧТОБЫ УМ НЕ ГОВОРИЛ, ЧЕМ БЫ НЕ ПОДКУПАЛ И НЕ ОЧАРОВЫВАЛ… Это и есть учение Дзогчен в его идеальной чистоте.
itslogin
«и да, и нет» — один из вариантов единственно возможного здесь ответа.
ум хочет больше узнать об «А», поэтому задает вопрос вроде: «А» — это «Б» ?(про «Б» он уже знает, т.е. умеет отличать от остального). однозначный, логичный ответ увеличит его знание. неоднозначный, иррациональный ответ увеличит знание о незнании (породив новые вопросы).
Разделить сначала на две части, затем на много, рассортировать все по категориям, дать каждой свое имя, создать правила обращения с ними (надстройку над элементарным разделением), потом выработать ряды ассоциаций (нестандартный соотношения между объектами -еще надстройка)… отделять, комбинировать, сопоставлять -так работает мышление. накапливая однозначные, уточняющее разделение вопросы, ум отлично справляется с пониманием себя (при этом новое, еще «непознанное» достраивается на ходу самим же умом).
но можно ли так понять то Единое, что содержит в себе само разделение как потенциальную возможность? и да, и нет. действуя безупречно, забыв всякую отдельность от процесса, ты обретаешь понимание, но тут же исчезаешь вместе с «обретением» и «пониманием». можно влезть в работающую кремационную печь, чтобы получше понять «как оно на самом деле», но вынести оттуда сей бесценный опыт, тем более заключить его в рамочку и повесить над камином — навряд ли.
вот и получается, что лучший ответ — вышибить вопрошающего из состояния знания_незнания в не-знание))). которое, при этом, не является чем то ему противоположным. как это? спроси у ближайшего гопника. не поймешь его дзен-ответ — спроси еще раз. и еще раз. и так, пока не станет ясно[, что тут надо не думать, а бить, ну или бежать))].
Felix
Все разногласия только в словах согласие всегда за их пределом.

Что притягивает людей друг к другу и что их разделяет?
Что притягивает людей друг к другу и что их разделяет? Где сплетаться нити судеб, завязываются дружбы и любови. Может это мировая душа, тоскующая по своей целостности прорывает хитиновый панцирь эго и создает нечто иное, неподвластное рациональным целям и смыслам… Разность их личностей, разновекторность желаний давно должны были развести их в разные стороны, и только эфемерная идея пробуждения до сих пор скрепляет их союз. Но возможно дело не в идеи, а в любви. Любви к Учителям и тому, что они выражает. Бог, Плерома, просветление, бесчисленное количество имен у того, что нельзя выразить словами. Что превосходит идеи и переживания, что как крупицы золота из тон пустой породы, добывается искателями истины и щедро раздается теми, кто уже ничего не ищет. Говорят, что человек умирает в одиночестве, разрывая путы этого иллюзорного мира и забывая друзей и любимых. Сознание свертывается, как свиток отделяя и замыкая смертную душу в несуществующую тюрьму ужаса. Все, что было дорого, за что мы цеплялись в этой жизни, исчезает, а то, что остается неуловимо и бессильно. Выхода нет!
Выхода нет, пока есть отдельность, пока сердечные нити не сплелись с первоосновой бытия, но вначале они сплетаются, друг с другом укрепляются и возрастают и это превращается в смысл и цель, и тогда неважно чем заниматься и о чем говорить, молчать или выполнять практики. Мы можем делать все что угодно, а наши незримые двойники будут танцевать и кружиться, переплетая кружева судеб на многие жизни вперед.
Dragon
Никому и в голову не приходит сон который снился ночью навязывать другому, что он ДОЛЖЕН ЕГО ПОНЯТЬ и видеть как ты сам, твоими глазами! Затем наступает бодрствование, и мы ДУМАЕМ что то что у нас в голове, происходит с какой то там выдуманной личностью, персонажем, обретает благодаря восприятию этих предметов вокруг, какой то стабильный статус?! Ха! На самом деле сон про «меня» продолжается! Мы же никогда не разговариваем о том, где корректность возможна и то процентов на 50! О воспринимаемых органами чувств предметах! Но схожесть их восприятия через разные организмы тела-ума, как бы легализует тот сон, что у нас идет про «меня» в некой моей жизни, а он так и остался чистым бредом воспаленного воображения… и так у каждого! Говорить о воспринимаемом прямо сейчас глупо и не интересно, но более менее корректно, а говорить о том, что другой никогда не увидит и не поймет, просто создаст свою фантазию на основе нашего рассказа жутко интересно но совсем не корректно! Это как смотреть телевизор со звуком но без изображения, художественный фильм… я так делал в армии, с моей койки телика видно не было! Я тогда уже понял как мы общаемся, каждый о своем кино! И они не пересекаются СОВСЕМ НИКОГДА!
Dragon
Вот писал для Искаана: Только благодаря «нейтральной плавучести», так в дайвинге называют состояние в котором ты просто как бы паришь в воде, как в невесомости, нет веса, нет тяжести, нет отношения… так вот благодаря этому состоянию беспристрастного наблюдения, все как на ладони, просто не надо вступать в отношения с тем что всплывает, ведь с дерьмом может вступить в отношения только кучка побольше, самая главная… которая всплыла чуть раньше и как всегда незаметно!:)) однажды ты становишься настолько чист и прозрачен, что видишь и ее, ее всплытие… это уже «освобождение», она уже не сможет ничего присвоить и ни с чем вступить в отношения… она видна прямо в момент всплытия, как игра в личность!:))и это неизбежно!!! Просто СМОТРИ!
Dragon
Это сложно, но НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ… ибо когда всплывает это дерьмо с ним может взаимодействовать такое же дерьмо, только самое главное — дерьмо, это устойчивый образ «себя», считающее его МОИМ СОБСТВЕННЫМ! так он будет вечно живым присвоив историю «моей» персональной жизни. Поэтому все практики опирающиеся на время, как правило облегчают немного текущий фон, но вбивают веру во время, в меня живущего в карму намертво. Поэтому ни одному мистику, не стоит рекомендовать эти вещи, ну а обыватели, пусть развлекают свое воображение.
Dragon
Просто они выдают все те же фантазии за нечто большее, чем ты прямо сейчас… это начало тотальной искренности и честности которая выжигает этот бред возможности общения двух личностей. Вот прямо сейчас ты сказала(перевожу на доступный язык) мне все пофиг, меня интересует только мое «я», а его интересует только выживание любой ценой, а всех остальных я просто использую, мне никогда не понять что-там у них во сне, но меня интересует МОЙ сон, который я навязываю всем вокруг!
rauris
Но, если ты трепешься что бы просветлеть то не видать тебе просветления)))) Трепись ради трёпа, и когда увидишь, что нет нет кого кто трепится, то трёп прекратиться сам собой, а если и случиться, то от него будет исходить благоухание ТОго, что объяснить и описать не возможно)))))))
Dragon
Вот эта тема, что все запланировано это весьма примитивный указатель, который призван разоблачить ложное чувство авторства, или меня делателя… но если пользоваться им неумело и вытащив одну концепцию, загнать под кожу другую… достать ее уже сложнее чем предыдущую!:)) Эта концепция принятая за истину навсегда закрепляет мир кармы причин-следствий, как неизбежность! А это мир выстроенный двойственным мышлением!
nobody
самое страшное что может произойти это смерть моих представлений о себе, это невыносимо для личности, но неминуемо, нет причин оттягивать неминуемое ) адвайта нужна для того чтобы увидеть что она не нужна.
Elena-Konik
Я ваши Тушки не виню…
И очень даже всех Люблю…
Иначе, мне скажи, зачем???
Все ВАШИ горы теорем???

Теорий лживых Суета
Гей-клуба ЛЕВА «правота»?
Поручик Ржевский весь в Адью
Мадам в Салоне «Ай, лю-лю»?

Себя давно вы обхитрили…
И потому НИКТО в траХтире…
Подставил голову, и вот…
Уже другНгому Мозг…

Успехов! В вашем трудном деле…
Но…
Без МЕНЯ…
Вы всё ведь спели?
nobody
Манера ваша изложенья,
Игривое стихосложенье,
Хоть и забавное весьма,
Но всё-же горе от ума.
Читаю вас и тихо млею,
Адью, мадам
И честь имею.


Кому-то нужно теорем,
А дуракам, давай частушек
Устали мы от сложных схем,
Простите «миллионы тушек»
))
rauris
На эту «хитрую абстрактную чепуху» опирается вся Вселенная! В том числе и вы. Любое противоречие, любой бред опирается на эту основу, любое страдание, боль или радость, любая мудрость. Понять это значит оказаться в состоянии вне состояний, тем, что мы есть в действительности. Это абсолютное равновесие всех болтающих и спорящих друг с другом мыслей, полный покой. Поэтому всё распознайтся, что есть осознание и знание одновременно.
Обычный же беспокойный ум загораживает свет этого знания потому он искажается, возникает мнение, значение, отношение, точка зрения.
Но за всем этим калейдоскопом та же неизменная основа. Увидеть её можно лишь разбив калейдоскоп и высыпав стекляшки.
То есть покончить со своей привязанностью к какому ли бо мнению.
Здесь нет абстракции. Абстракция есть невербальное и не связанное с привычным чувственным миром, но всё же представление. Оно наблюдаемо.
То есть это мысль в более тонкой форме. Если мысль-абстракция наблюдаема значит есть то что её наблюдает.Если наблюдение наблюдает откуда возникают абстракция, то кроме наблюдения без какого либо «наблюдателя» ничего не остаётся. Это и есть основа. В ней всё. Если же малейшее чувство «наблюдателя» или «себя» появляется, то вместе с ним оживают все абстракции, образы слова -они несутся как причинно-следственный поток. Роящаяся голограмма мыслеформ. Устойчивые потоки мыслеформ образуют васаны, тенденции ума. И всё это тенденции, страсти, симпатии, антипатии, точки зрения есть то, что мы привыкли считать «собой».
Потому и сказано «остановись и познай, что Я Бог». Из этого ясно следует, что никакие точки зрения, даже основанные на словах мудрецов не есть истина, хотя как относительные истины могут быть полезны. Но лишь живой опыт недвойственности может формировать ментальный поток как силу Реального.
rauris
«Личное мировоззрение» — это болото! Все прозревшие понимают друг друга с полу-слова не потому что умом приняли догму опредлённой системы, а потому что знание Одно — оно невещественно, безобъектно, немыслимо.(Я есть Знание) Из этого Знания как из источника рождается мысль. В этом нет какого-то мировоззрения и тем более «личного»- оно только кажется таким обусловленному своей отдельностью уму. Нет обладателя Знания!
«Точка зрения» никогда не станет забитым столбом на золотом «Колондайке знания», но скорее памятником собственной обусловленности.