Не из воображения, а из восприятия, непосредственной перцепции.
Или ты попытаешься от нее отказаться? ;)
Кстати, ни одного ответа не прозвучало… что характерно.
Ты един со мной, с облаком на небе, с деревом за окном?
Чем живет дерево? Что чувствует? Каков для него мир?
Можешь отказаться от «желания быть отдельным от дерева»????
Может быть наоборот, желание преодолеть отделенность, которое не удается реализовать? ;)
Йонас, я ничего не имею против.
Можно сколько угодно рассуждать и моделировать, где граница, какая граница, почему, отчего…
Я же не об этом. Речь об отсутстствии границы в принципе!
Кто может сказать, что для него отсутствует граница, что переход от одной реальности к другой произволен, осознаваем, подконтролен?
Однажды произойдет по-другому и закон рухнет.
Не вопрос. У меня множество опытов «за пределами» законов, незыблемых для других людей.
Кстати, в том числе и в состоянии снов тоже.
Это лишь позволяет утверждать, что есть условия, при которых действуют иные законы.
Но пока ты остаешься в пределах действия прежних законов… О чем речь?
О! Аналогия.
Можно очень много говорить о невесомости (для пребывания на космической орбите или даже в кабине свободно падающего самолета — известный и проверенный многими феномен), но при этом подавляющее большинство находится под действием силы тяжести, ничего не знают о чувстве полной невесомости, а для того, чтобы его испытать, им нужно совершить вполне определенную работу.
Может… Однажды… Случится или не случится…
Ответ очевиден — нет!
Иными словами сон и бодрствование разделены совершенно четкой границей.
И пока эта граница существует, каковы основания утверждать, что это одно и то же??????
Здесь есть хоть один человек, для которого граница исчезла?
У меня только один вопрос:
Можешь ли ты сесть с кем-либо играть в шахматы, предварительно позвав 2-3 наблюдающих, продолжить партию во сне, с присутствием все тех же наблюдателей, затем снова проснуться и завершить партию в бордствующем состоянии с той же игровой позиции на доске, которой закончился сон, и в том же составе?
Ты сформировал некую трактовку, некий образ «меня».
Сейчас ты пытаешься втянуть меня в оспаривание и отстаивание этого образа.
Не моделей, не описания мира, а именно моего образа, сформированного тобой!
Что бы я не сказал, ты будешь защищать собственное творение, оно олицетворяет твою правоту. Я все принял.
:))))))))))))))))))))))))))))))
«Стирающий людей зануда»!!! :))))))))))))))))
Этот образ уже даже мне начинает нравиться!
Тяжело тебе дается поддержание внутренней картины мира.
Ладно, больше мешать не буду. ;)
Это не проблема «правоты — неправоты».
У нас разный спектр восприятия и опыт.
Для того уровня восприятия и того опыта, которым ты располагаешь, ты прав.
Чтобы расширить спектр перцепции, необходимо приложить усилия, существенно поднять уровень энергии, но тратить силы на это тебе не хочется, остается защищать имеющуюся картину мира, сортируя сведения.
Ну а чужие сведения можно скомпоновать любым способом ;)
4. Реальная жизнь обладает, как правило, более ярким чувственным спектром (хотя это, конечно, индивидуально), но в снах значительно реже проявлен весь спектр перцепции в таком же объеме, как в жизни.
А что нас заставляет думать, что те ощущения, которые испытываются в повседневной жизни — чем-то принципиально отличаются от ощущений в сновидениях?
Несколько факторов.
1. Повседневная жизнь связна и последовательна. Сны чаще всего хаотичны и случайны.
2. Окружающие персонажи жизни в бодрствующем состоянии также воспринимают ее достаточно последовательно, они не возникают и не исчезают случайным образом и эволюционируют, подчиняясь определенным закономерностям (вряд ли кто-то сталкивался в повседневной жизни со своим дедушкой, помолодевшим до 20-летнего возраста)
3. Окружающие персонажи жизни в бодрствующем состоянии, действуя в этой среде с известной степенью логики, никак не реагируют на происходящее в моих снах. Мир бабочки, которой был Чжуан Цзы во сне полностью скрыт для его учеников.
Только вот непосредственно ощущающих единство ни одного ;)))))))))))
Или ты попытаешься от нее отказаться? ;)
Кстати, ни одного ответа не прозвучало… что характерно.
Чем живет дерево? Что чувствует? Каков для него мир?
Можешь отказаться от «желания быть отдельным от дерева»????
Может быть наоборот, желание преодолеть отделенность, которое не удается реализовать? ;)
Должен же хоть кто-то ошибаться? Пусть буду я.
Можно сколько угодно рассуждать и моделировать, где граница, какая граница, почему, отчего…
Я же не об этом. Речь об отсутстствии границы в принципе!
Кто может сказать, что для него отсутствует граница, что переход от одной реальности к другой произволен, осознаваем, подконтролен?
Не вопрос. У меня множество опытов «за пределами» законов, незыблемых для других людей.
Кстати, в том числе и в состоянии снов тоже.
Это лишь позволяет утверждать, что есть условия, при которых действуют иные законы.
Но пока ты остаешься в пределах действия прежних законов… О чем речь?
О! Аналогия.
Можно очень много говорить о невесомости (для пребывания на космической орбите или даже в кабине свободно падающего самолета — известный и проверенный многими феномен), но при этом подавляющее большинство находится под действием силы тяжести, ничего не знают о чувстве полной невесомости, а для того, чтобы его испытать, им нужно совершить вполне определенную работу.
Ответ очевиден — нет!
Иными словами сон и бодрствование разделены совершенно четкой границей.
И пока эта граница существует, каковы основания утверждать, что это одно и то же??????
Здесь есть хоть один человек, для которого граница исчезла?
У меня только один вопрос:
Можешь ли ты сесть с кем-либо играть в шахматы, предварительно позвав 2-3 наблюдающих, продолжить партию во сне, с присутствием все тех же наблюдателей, затем снова проснуться и завершить партию в бордствующем состоянии с той же игровой позиции на доске, которой закончился сон, и в том же составе?
Сейчас ты пытаешься втянуть меня в оспаривание и отстаивание этого образа.
Не моделей, не описания мира, а именно моего образа, сформированного тобой!
Что бы я не сказал, ты будешь защищать собственное творение, оно олицетворяет твою правоту. Я все принял.
Лень тратить силы на ее изменение или разрушение, — это бессмысленно.
Принято! :)
«Стирающий людей зануда»!!! :))))))))))))))))
Этот образ уже даже мне начинает нравиться!
Тяжело тебе дается поддержание внутренней картины мира.
Ладно, больше мешать не буду. ;)
У нас разный спектр восприятия и опыт.
Для того уровня восприятия и того опыта, которым ты располагаешь, ты прав.
Чтобы расширить спектр перцепции, необходимо приложить усилия, существенно поднять уровень энергии, но тратить силы на это тебе не хочется, остается защищать имеющуюся картину мира, сортируя сведения.
Ну а чужие сведения можно скомпоновать любым способом ;)
1. Повседневная жизнь связна и последовательна. Сны чаще всего хаотичны и случайны.
2. Окружающие персонажи жизни в бодрствующем состоянии также воспринимают ее достаточно последовательно, они не возникают и не исчезают случайным образом и эволюционируют, подчиняясь определенным закономерностям (вряд ли кто-то сталкивался в повседневной жизни со своим дедушкой, помолодевшим до 20-летнего возраста)
3. Окружающие персонажи жизни в бодрствующем состоянии, действуя в этой среде с известной степенью логики, никак не реагируют на происходящее в моих снах. Мир бабочки, которой был Чжуан Цзы во сне полностью скрыт для его учеников.
Есть столько чудесных материалов кроме ;)
Но это не все.
;)