Традиции духовного развития сходятся в том, что причина страданий связана с состоянием ума, а точнее — с наличием омрачений
Где это четко выражено? Где конкретно сказано что делать? Что это за оковы ума? Как они устраняются? В чем правильное освобождение заключается?
Думается эти вопросы важны...
Сколь не вижу одно плавание* образно говоря фактически везде происходит.
Кто-то и на конечное замахивается якобы. А оковы то на месте, а почему? К-примеру. Хотелось бы услышать ответы.
… и рано или поздно можно увидеть, что все это возвращается к сансаре… в конечном итоге. Простое созерцание ничего не даст по-итогу, возможно лучшие рождения на время иль временное пребывание неплохое здесь и сейчас… но вот оковы… что с ними?
Потому что у Будды — это именно 8-й путь, прямой путь, в котором все есть… и Правильное сосредоточение, как и Правильная осознанность в него входят..
Были и у него учителя, которые обладали глубоким сосредоточением и обладали и мудростью… но в их случаях это было лишь временно… и образовывалось привязка этому самому тонкому сосредочению… в их случаях это были одни из высших сфер сансары — бесформенные… но оковы все-равно никуда не уходили… вот в чем дело.
В этом и отличие.
… в Дхамме прозрение\освобождение — это конкретные плоды\ конкретное отсечение конкретных оков.
Видит ли Дзогчен непостоянство, неудовлетворительность и безличность? Говорит ли он конкретно об отбрасывании оков...? Видимо нет.
Часто в массах* говорится, что он (Дзогчен) и прост и в тоже время «типа для продвинутых»… кому что.
Вспомнилось такое.
Одно сосредоточение лишь не приведет к правильному освобождению. Наоборот, оно может создать очередную привязку и продолжение той самой старой доброй Сансары. «От Будды» это именно так прояснено.
Тенденции идут… дальше =) Хотя по сути уже как-бы *новое существо =)
И Будда различал относительное и окончательное… в том числе и людей с плодами и без...=)
Сотопанна… не более 7 жизней (включая текущую)
Однажды возвращающийся… ясно… макс… один раз
Не-возвращающийся… только рупа локи
и окончание… не будет нового рождения… святая жизнь была прожита мной...
Они буквально это знают и т.д.
Это и есть этапы т.с. отбрасывание оков… и т.д. =)
Чтобы не пойти, надо вспахивать не по детски. Ведя мирской образ жизни, занимаясь семьями, детьми, зарабатыванием денег, это практически не возможно, кто бы и что не выдумывал о своих достижениях.
Именно так, все верно. Но что-то все же можно сделать… и даж плоды получить (конечно не окончательные) коль «повезет»… хотя конечно такие миряне отличаются оч. и оч. от *обычных, спору нет.
...«дак» Я* могу например всех тут «заброковать» (лан больше смех :D не нам судить… но по сути строго говоря так и есть… просто речь даже взять… усе как-говорится — все полетели в «топку» сразу :D)
Но суть уже говорили.
Тут, например, метту\доброжелательность вполне неплохо проявлять\развивать… даже пусть и на небольшом уровне, полезно может быть ( и нам в том числе)...:DDD
Мне казалось что истинно познавшие истину в первую очередь теряют интерес к нанесению украшений на лицо.
… не только на лицо. Достаточно набрать и посмотреть, что по чем и где как это считается.
… зачастую, например, выражение по-типу ...«Дух не видит человека без *знаков...» приписывают индейцам (возможно выдуманно), у них всяческие «раскрасы» в почете вроде как считалось.
… что касается про «познавших истину» зачастую их не могут определить, это называется, как правило, «чтение других умов», причем само такое существо уже должно обладать тем или иным плодом, чтоб ясно это *видеть...+ это, образно и не образно говоря — одна из «сверхспособностей».
не делай зла, совершай добро и очищай свой разум… вот учение просветленных..
… никто не может очистить другого… Дхаммапада
Дело в деталях… и конкретных целях и тут выражения(концепции) даже в плане той же медитации (ее реализации и понимания для чего)… весьма и весьма различны...
Теже отбрасывания концепций которые рано или поздно происходят… как «по жизни», так, например, и в опыте джхан… Где-то оковы ума отсечены\отсекаются напрочь, а где-то они остаются.
Буддизм даже взять… много довольно направлений, пониманий… ключевое отличие его и конечно то, что от Будды — это безсамость — анната (не-я и т.д. криво если переводить)… и, например, все прочее, если будешь глубже копать\познавать… фактически все прочее… ведет к той же самой доброй Сансаре (цеплянию… оковы ума остаются)...
И более того… кому что подходит конечно, но отличия есть и по итогу во многом, если говорить о «классике»… то вновь будет таже самая сансара...
Поэтому махаяну зачастую трактуют близко к недвойственности… у Дзогчена какая-то единая неделимая основа… якобы выражающаяся так… но ее не надо «делить на части»… и т.д. и т.д.… в Дзене может быть итого… хоба… хоба… сатори… хоба… хоба… сатори… осознанность ради осознанности выйдет по итогу… и все это будет очень отличаться по конечному и освобождению от ПК, например, и слова Будды
Это лишь как примеры… небольшие.
А почему?… это и можно вновь попытаться объяснить...
Но лучше по итогу существу конкретно самому к этому приходить и разбираться.
Видимо, это о безостаточном *отсечении оков ума, это и есть нирвана с остатком, т.е. при жизни.
У обычных\заурядных людей кои мы все тут являемся… это конечно же не так.
Но… опять же, хозяин барин. Никто ничего ни за кого не сделает...
кому-то как видно тут и сансара норм и заблуждения...
Нет понимания, что именно скрытые склонности\ оковы ума — они остаются… А на «абсолют» некий конечно легко *валить =)
Что тут еще сказать?
По адвайте… все свободны… просто сказал нет и все. А ум все так же прежний… ну что ж… добро пожаловать в вечность сансары, что тут еще сказать?
С этим некоторым ничего не поделать, иль на данный момент не поделать, коль помягше сказать. Проще сказать нет даже начального понимания. Это о разном то бишь, уж не раз говорилось.
Где-то ничего не надо делать… а где-то прямым текстом говорится о неведении.
Например, говорят, о некоей какой-то там аннигиляции страдальца… но таже самость подразумевается, к примеру. А это лишь одна из первых оков, опять же повторюсь — «воззрения о я»… а их для *кучи еще 9… не говоря уж о самых сильных — самомнении и неведении, к примеру.
… тут не о чем о спорить, можно лишь некую доброжелательность проявить — вот и все :D
Эт снова же особенность воззрений...
И в этой самой жизни можно увидеть работает иль нет для тела\ума тоже самое искусное\не искусное, благое\не благое (даж если как гипотезу не принимать перерождения и т.д.)
… мне вот не совсем понятны эти выверты)? просто покалять? когда видно, что в одном случае «ты все-равно будешь в плюсе»… а в другом будешь рано или поздно барахтаться в «навозе», а то и похуже...:DDD
… все обусловленное — страдательно, непостоянно, безлично… о каком таком блаженстве тогда говорится?
есть цепляние… можно и над этим поразмыслить, намедни. Есть оковы ума...
В глубоком сне есть базовое состояние ума (как и в коме, например), как и в бодрствовании, когда мы якобы не думаем… базовый образ знак проще говоря...
Другое дело мы можем его не осознавать.
… ты все-равно петей просыпаешься, просыпаешься образно говоря, царем, сантехником, программистом… человеком… это об этом :D
про «колесницы» я б не «запаривался» и не сбивался * тем более, если яснее сказать (т.к. от самого Будды была лишь одна эта самая колесница — поворота колеса Дхаммы — это и есть самая важная сутта — где по сути вся суть и сказана).
Ну… коль уму подходит, никто не запрещает и другое конечно...
могу только повторить — все прочее — это сансара и будет… рано или поздно это увидится… ну или нет (:D), т.е. так или иначе Сансара будет подразумеваться, то бишь никакого правильного понимания и тем более освобождения не предвидеться (все тоже цепляние и т.д. и т.д. по списку… думаю и так ясно о чем это… =) ).
«не взлюбил» и т.д. не совсем точно… доброжелательность то и тп никто не отменял =)
Поэтому зачем «сбивать» — пусть каждый сам плещется, а так кто знает… мб что-то и сгодится и сподвигнет более детально и на опыте рассмотреть, как оно на самом деле. И опять же повторюсь — без всяких, особенно на первых порах «высоких» материй. Хотя Будда дал эту «охапку» листьев в виде Дхаммы, что включил — то и включил (например о Космологии обозначил… но проверить или сразу поверить проверить в это конечно же ни как — так никто и не требует этого, тем более сразу… по типу есть ады… есть миры Брахм, есть миры форм и бесформенные миры… есть сфера без сознания вообще :D и т.д. ) — как примеры)
просто могу сказать и указать, что разные понимания в т.ч. и стадий и самого прозрения...
нет при плоде не-возвращения вообще никакой недоброжелательности — от слова СОВСЕМ… т.е. буквально нет этой оковы, это отсечено. Это о разном и разное в этом смысле...*сравни с той же адвайтой (без согласованности)...
Здесь хоть и бесполезно порой говорить (так залетаем еще опять же сюда :D), но для интереса и различий мб и полезно кому-то будет.
… Т.е. опять же *контраст в чем… мы как обычные люди со своей колокольни смотрим… а что такое это за плод без всякой злобы и чувственного (это буквально так и звучит на наш лад «победитель кама-локки» — мб и смешно для нас — но действительно так :D и есть). Это минимум мир Брахм (т.е. рупа-локи в дальнейшем). Конечно это сложно предствить и т.д.
Что будет с таким существом, для контраста, например, во время насильственной смерти? А оно обладает уже совершенной концентрацией по сути, джханами… т.е. все 5 нижних оков отсечены. Выводы делаем сами или не делаем (:D).
Где это четко выражено? Где конкретно сказано что делать? Что это за оковы ума? Как они устраняются? В чем правильное освобождение заключается?
Думается эти вопросы важны...
Сколь не вижу одно плавание* образно говоря фактически везде происходит.
Кто-то и на конечное замахивается якобы. А оковы то на месте, а почему? К-примеру. Хотелось бы услышать ответы.
… и рано или поздно можно увидеть, что все это возвращается к сансаре… в конечном итоге. Простое созерцание ничего не даст по-итогу, возможно лучшие рождения на время иль временное пребывание неплохое здесь и сейчас… но вот оковы… что с ними?
Потому что у Будды — это именно 8-й путь, прямой путь, в котором все есть… и Правильное сосредоточение, как и Правильная осознанность в него входят..
Были и у него учителя, которые обладали глубоким сосредоточением и обладали и мудростью… но в их случаях это было лишь временно… и образовывалось привязка этому самому тонкому сосредочению… в их случаях это были одни из высших сфер сансары — бесформенные… но оковы все-равно никуда не уходили… вот в чем дело.
В этом и отличие.
… в Дхамме прозрение\освобождение — это конкретные плоды\ конкретное отсечение конкретных оков.
Видит ли Дзогчен непостоянство, неудовлетворительность и безличность? Говорит ли он конкретно об отбрасывании оков...? Видимо нет.
Часто в массах* говорится, что он (Дзогчен) и прост и в тоже время «типа для продвинутых»… кому что.
Вспомнилось такое.
Одно сосредоточение лишь не приведет к правильному освобождению. Наоборот, оно может создать очередную привязку и продолжение той самой старой доброй Сансары. «От Будды» это именно так прояснено.
Тенденции идут… дальше =) Хотя по сути уже как-бы *новое существо =)
И Будда различал относительное и окончательное… в том числе и людей с плодами и без...=)
Сотопанна… не более 7 жизней (включая текущую)
Однажды возвращающийся… ясно… макс… один раз
Не-возвращающийся… только рупа локи
и окончание… не будет нового рождения… святая жизнь была прожита мной...
Они буквально это знают и т.д.
Это и есть этапы т.с. отбрасывание оков… и т.д. =)
Именно так, все верно. Но что-то все же можно сделать… и даж плоды получить (конечно не окончательные) коль «повезет»… хотя конечно такие миряне отличаются оч. и оч. от *обычных, спору нет.
Весьма и весьма в тему… даже если не прояснять что по чем и почему...:DDD
Но суть уже говорили.
Тут, например, метту\доброжелательность вполне неплохо проявлять\развивать… даже пусть и на небольшом уровне, полезно может быть ( и нам в том числе)...:DDD
… не только на лицо. Достаточно набрать и посмотреть, что по чем и где как это считается.
… зачастую, например, выражение по-типу ...«Дух не видит человека без *знаков...» приписывают индейцам (возможно выдуманно), у них всяческие «раскрасы» в почете вроде как считалось.
… что касается про «познавших истину» зачастую их не могут определить, это называется, как правило, «чтение других умов», причем само такое существо уже должно обладать тем или иным плодом, чтоб ясно это *видеть...+ это, образно и не образно говоря — одна из «сверхспособностей».
… никто не может очистить другого… Дхаммапада
Дело в деталях… и конкретных целях и тут выражения(концепции) даже в плане той же медитации (ее реализации и понимания для чего)… весьма и весьма различны...
Теже отбрасывания концепций которые рано или поздно происходят… как «по жизни», так, например, и в опыте джхан… Где-то оковы ума отсечены\отсекаются напрочь, а где-то они остаются.
Буддизм даже взять… много довольно направлений, пониманий… ключевое отличие его и конечно то, что от Будды — это безсамость — анната (не-я и т.д. криво если переводить)… и, например, все прочее, если будешь глубже копать\познавать… фактически все прочее… ведет к той же самой доброй Сансаре (цеплянию… оковы ума остаются)...
И более того… кому что подходит конечно, но отличия есть и по итогу во многом, если говорить о «классике»… то вновь будет таже самая сансара...
Поэтому махаяну зачастую трактуют близко к недвойственности… у Дзогчена какая-то единая неделимая основа… якобы выражающаяся так… но ее не надо «делить на части»… и т.д. и т.д.… в Дзене может быть итого… хоба… хоба… сатори… хоба… хоба… сатори… осознанность ради осознанности выйдет по итогу… и все это будет очень отличаться по конечному и освобождению от ПК, например, и слова Будды
Это лишь как примеры… небольшие.
А почему?… это и можно вновь попытаться объяснить...
Но лучше по итогу существу конкретно самому к этому приходить и разбираться.
Momento Mori — Помни о смерти… это как-раз оттуда. Вспомнилось.
У обычных\заурядных людей кои мы все тут являемся… это конечно же не так.
Но… опять же, хозяин барин. Никто ничего ни за кого не сделает...
кому-то как видно тут и сансара норм и заблуждения...
Нет понимания, что именно скрытые склонности\ оковы ума — они остаются… А на «абсолют» некий конечно легко *валить =)
Что тут еще сказать?
По адвайте… все свободны… просто сказал нет и все. А ум все так же прежний… ну что ж… добро пожаловать в вечность сансары, что тут еще сказать?
С этим некоторым ничего не поделать, иль на данный момент не поделать, коль помягше сказать. Проще сказать нет даже начального понимания. Это о разном то бишь, уж не раз говорилось.
Где-то ничего не надо делать… а где-то прямым текстом говорится о неведении.
Например, говорят, о некоей какой-то там аннигиляции страдальца… но таже самость подразумевается, к примеру. А это лишь одна из первых оков, опять же повторюсь — «воззрения о я»… а их для *кучи еще 9… не говоря уж о самых сильных — самомнении и неведении, к примеру.
… тут не о чем о спорить, можно лишь некую доброжелательность проявить — вот и все :D
Все 4 истины об этом.
И тут нечего доказывать.
Дело ваше, не наше.
Эт снова же особенность воззрений...
И в этой самой жизни можно увидеть работает иль нет для тела\ума тоже самое искусное\не искусное, благое\не благое (даж если как гипотезу не принимать перерождения и т.д.)
… мне вот не совсем понятны эти выверты)? просто покалять? когда видно, что в одном случае «ты все-равно будешь в плюсе»… а в другом будешь рано или поздно барахтаться в «навозе», а то и похуже...:DDD
… все обусловленное — страдательно, непостоянно, безлично… о каком таком блаженстве тогда говорится?
есть цепляние… можно и над этим поразмыслить, намедни. Есть оковы ума...
В глубоком сне есть базовое состояние ума (как и в коме, например), как и в бодрствовании, когда мы якобы не думаем… базовый образ знак проще говоря...
Другое дело мы можем его не осознавать.
… ты все-равно петей просыпаешься, просыпаешься образно говоря, царем, сантехником, программистом… человеком… это об этом :D
Буддизм же о прекращении страдания. Что там потребовалось кому прояснять уже другой вопрос.
Никаких колес — 2-х, 3-х не было от Будды.
Прямо сказано — "… не требуется Дхамма ни в прибавке, ни в убавке… не сшита кое-как из лоскутов… хорошо провозглашена..."
Если вам ближе не слова самого Будды, что тут поделать? Кому что опять же. Опыт лишь личный и поставит все по своим местам.
Но «Будда» возвращает к реальности...:DDD
Ну… коль уму подходит, никто не запрещает и другое конечно...
могу только повторить — все прочее — это сансара и будет… рано или поздно это увидится… ну или нет (:D), т.е. так или иначе Сансара будет подразумеваться, то бишь никакого правильного понимания и тем более освобождения не предвидеться (все тоже цепляние и т.д. и т.д. по списку… думаю и так ясно о чем это… =) ).
«не взлюбил» и т.д. не совсем точно… доброжелательность то и тп никто не отменял =)
Поэтому зачем «сбивать» — пусть каждый сам плещется, а так кто знает… мб что-то и сгодится и сподвигнет более детально и на опыте рассмотреть, как оно на самом деле. И опять же повторюсь — без всяких, особенно на первых порах «высоких» материй. Хотя Будда дал эту «охапку» листьев в виде Дхаммы, что включил — то и включил (например о Космологии обозначил… но проверить или сразу поверить проверить в это конечно же ни как — так никто и не требует этого, тем более сразу… по типу есть ады… есть миры Брахм, есть миры форм и бесформенные миры… есть сфера без сознания вообще :D и т.д. ) — как примеры)
нет при плоде не-возвращения вообще никакой недоброжелательности — от слова СОВСЕМ… т.е. буквально нет этой оковы, это отсечено. Это о разном и разное в этом смысле...*сравни с той же адвайтой (без согласованности)...
Здесь хоть и бесполезно порой говорить (так залетаем еще опять же сюда :D), но для интереса и различий мб и полезно кому-то будет.
… Т.е. опять же *контраст в чем… мы как обычные люди со своей колокольни смотрим… а что такое это за плод без всякой злобы и чувственного (это буквально так и звучит на наш лад «победитель кама-локки» — мб и смешно для нас — но действительно так :D и есть). Это минимум мир Брахм (т.е. рупа-локи в дальнейшем). Конечно это сложно предствить и т.д.
Что будет с таким существом, для контраста, например, во время насильственной смерти? А оно обладает уже совершенной концентрацией по сути, джханами… т.е. все 5 нижних оков отсечены. Выводы делаем сами или не делаем (:D).