Upananda
Ни одно «Я» долго не задерживается ни в одном плюсе! Просто плюс отодвигается куда-то дальше, куда «Я» погребёт! Гребу, жду — значит живу! Эта видимость функций как кислород для выдуманной «тебя»!
Дай тебе ВЕЧНЫЙ ПЛЮС, ты спросишь, а МНЕ что делать!?:)))
Mint
И это «страшно» ведь тоже надо проконтролировать, не так ли :))
Но блин и оно тоже здесь и появилось без «твоего» участия…
Всё прикрепляется постфактум, всё утверждает меня.
А потом я уже должен что-то с этим делать, вот уже я и функциями обладаю.
Сделать нестрашно, а если не получается, то сделать с чувствами что-то, чтобы предмета для страха не было.
Но снова и снова облом — и с тем и с другим.
Но попытки всё продолжаются и продолжаются.
Может однажды таки придёт такая усталость, которая одновременно будет согласием с отсутствием контроля.
Согласием с тем, что весь «мой» контроль — был лишь «пшик», был лишь иллюзией контроля, мыслями о том что «я» контролирую что-то. Может тогда они могут остаться тем чем всегда и были — мыслями. А чувства — чувствами. А страх — страхом.
Может тогда получится таки посмотреть, что же это за «я»…
Amin
да нет просто достаточно честного взгляда, что ты совсем не считаешь себя просто мыслью или образом, только тогда открывается возможность для исследования, ты хочешь избежать боли а я пытаюсь тебя развернуть к тому кто хочет избавиться, является ли это неоспоримым фактом, или может эта незыблемая реальность не так уж реальна!)
DASHKA
Практика: Что делать, чтобы выйти на ном. Субъект любого феномена!!!
Берем, раскладываем регистрацию физического феномена на триаду:
Субъект – процесс – объект.
Например:
Я ощущаю боль. ( Боль — физический феномен – ощущение. Ощущение – это то, что чувствуем в теле, как бы Унутри) Восприятие – это снаружу)))
Переводим внимание с объекта (боли) на процесс. Как бы такой разворот. Смотрим: что означает ощущаю? Ощущение уже ведь есть, а что значит ощущаю? Смотрим – осознаем.
Таким образом, осознаем н. субъект ощущения.
Так же с психическими:
Я чувствую радость.
Что означает чувствую? Что за чувствую такое? Чувство уже есть, например тоски или злости. А что значит чувствую? Смотрим.
И третий, с ментальными:
Я думаю про белую обезьяну.
Опять разворот с объекта на процесс, что значит думаю?
Ответ на вопрос, что есть в каждом случае процесс, не даю, чтобы сами ответили для себя!)))

Так выходим на осознание номинальных субъектов для всех трех типов феноменов. Видим, что есть ном. субъект и объект. Место для Я нет, как для владеющего фунукцией, а Я без функции – фикция!))) Т.к. процесс – это в описании 3СС – это функция. А мы убеждаемся, что процесса как такового нет, а есть регистрация объекта за счет номинального субъекта.
Таким образом, все первичные Я фиксации, т.н. тайный мир можно будет рассмотреть. Это первичное самоопределение. В детстве ребенок переживал все аспекты основы в их тотальности. Какой-то из них был выделен, как индивидуальная предрасположенность. И когда ему говорили, что вот ты Вася мог и постараться, и в штанишки не писать, то осознавая этот аспект или несколько, ребенок делает вывод, что видимо вот эта фигня и есть тот самый, кто должен постараться. Вот это тот аспект, на котором разместилась Я мысль, перекрыла его и теперь питается для подтверждения своей реальности, энергией этого аспекта. Отсюда становятся реальными чувства, или мысли, или ощущения, или восприятие. Есть некие предпочтения. У мужчин: чаще Я фиксация на ментальном, затем на физическом, потом на психическом плане. У женщин психическое, физическое, метальное. Это так у процентов 70. Если осознан ном. субъект например для мысли, то самоопределение переезжает на н. субъект для чувств или физич. фноменов. Поэтому надо ( любимое авторское слово!)))) рассмотреть все три номинальных субъекта.
Dragon
Это важный момент, отпускания всех ОЩУЩЕНИЙ, потому как взаимодействие с миром приписано телу, тело становится очень важным фактором отождествления я-мысли и ощущения! А современный мир настолько привык заботится о комфорте, что любые проявления дискомфорта( в теле например) мгновенно присваиваются и возникает мысль (СО МНОЙ ЧТО-ТО НЕ ТАК, БОЛИ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО, НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ) и выдается это за инстинкт самосохранения, а на самом деле банальное самоопределение через ощущение. Исходя из обусловленностей будет происходить что-то, поход в апетку вызов врача, или не поход и не вызов. Дело не в этом… ДЕЛО В ТОМ, ЧТО ОЩУЩЕНИЕ ОСОЗНАЕТСЯ… КАК И ВЕСЬ ФИЗИЧЕСКИЙ МИР… просто ОСОЗНАНИЕ ЯВЛЯЕТСЯ НОМИНАЛЬНЫМ СУБЪЕКТОМ ВСЕГО ФИЗИЧЕСКОГО МИРА… а не ты, живущий в этом мире, который подменил осознание(номинальный субъект) на «реальный» субъект — МЕНЯ, ЖИВУЩЕГО КАК ТЕЛО, В ЭТОМ МИРЕ ФОРМ! Для того чтобы ученик не терял осознание в момент боли и применяли в монастырях побои палкой и не только и прекращали их, только когда осознанность не терялась в моменты сильной боли и присваивание боли не происходило.
Вот именно это я услышал в твоем посте.
Люди находящиеся в суровых жизненных услових, в зоне, в армии, на войне, часто разрывают это отождествление(с телом, с ощущением) и воспаряют над болью, над ощущением, автоматически становятся наблюдателями этого как очередного явления природы, но их поджидают не менее серьезные враги(чувство и мысль)! Удачи ТЕБЕ!
Amin
ну смотри, то что есть сейчас, наполенно, осознается, и находится в чем-то))) что мы называем пустотностью)
Upananda
Возникает! Но мог ли быть второй вариант НА САМОМ ДЕЛЕ, когда УЖЕ случился первый!?
Amin
Ха ха ха, весь ум одна мысль в моменте)))))) которую кстати тоже никто не видел, какой ужасс одни сплошные невидимки)))
RA-MIR
Это я, кстати, для тебя и написал.Не можешь ты быть меньше и слабее какой то депрессии. Когда депрессия приходит, ты там уже есть. Какого ты ее должна бояться. А весь негатив по отношению к чему то возникает из страха, что «меня маленькую» загнобят. Но загнобить мысль, просто невозможно.
Rikirmurt
да, про то и речь.
в данном эксперименте обсуждается реальность абстрактной концепции принятой за феномен. И при ближайшем рассмотрении становится ясно, что слово реально не несёт ни какого заряда, потому что это то же концепция, описывающая либо то что есть в переживании или некий объект, который имеет множество описаний, причём объект вымышленный.
Orionus
Надо смотреть что возникает до страданий и что поддерживает их реальность, к чему идет зацепка как супер реальности.
Rikirmurt
то что можно снять, снова может привязаться и так будет продолжаться вечность.
Rikirmurt
можно предположить что он есть.
ну вот это предположение и создаётся в 3СС системе, как описание, принимаемое за феномен. Вместо помидора подставь себя, я-субъекта, обладающего функциями от мыслить до делать, когда как во 2-ой СС есть только описания ( феномены) и совокупность этих феноменов описывается буквой я.

По поводу предположения совокупности:
всё что можно получить в опыте: вкус, образ, цвет, запах, слово помидор — это не предположение, а факт.
А вот получить в опыте ПОМИДОР не возможно, так как это абстракция, которая описывает совокупность феноменов. Сама абстракция факт, а вот какой то помидор, имеющий описание предположение, принятое за факт.
Rikirmurt
да, чем больше эмоций, чувств на определённую мысль тем реальнее она кажется. Чем больше описаний тем реальнее :)
Adara
Пока что-то не видится как то, что есть-оно «якобы держит», фиксация есть некая. А когда есть видение чего либо-страха, как страха, контроля-как контроля. Любое возьмите!!! когда это видится и ПРИЗНАЕТСЯ КАК ФАКТ. Без манипуляции этим. Как ТО, ЧТО ЕСТЬ в это мгновение, без желания влезть туда-что этого быть не должно.Это видение и признание самоочевидности факта того, что есть освобождает. (все манипуляции, влезания, оценки.неприятие-это тоже Факт.И они тоже то, что есть.Я на этом круги наматывала годами:)))) Все. И это все. Тогда негде поселиться неприятию.Но если оно возникает-опять имеем дело с фактом.с ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ! :)
Adara
Попробую. У меня картинка через инсайт сложилась.
Все эти «манипуляции реальностью» и создают видимость меня. Что я контролирую, я что то могу, у меня есть власть над чем-то. А откуда все это? есть страх.Перед бесконтрольностью жизни. Недоверие.Что я с чем-то не справлюсь, не смогу, не проконтролирую и мне это чем-то угрожает.Это с детства. И контроль усиливается, чтобы не «пропустить гол» в «свои ворота».Мы уворачиваемся от жизни, от всего живого.спонтанного.всего, что происходит и меняется ежесекундно.Постоянное подспудное ощущение угрозы от жизни.Что если не проконтролировать.то что-то произойдет такое… И потом уже никакой контакт с жизнью невозможен.А только уворачивание.И стремление постоянное к безопасности-когда жизнь само изменение и небезопасность.
Dragon
Почему-то вспомнилось вот это выражение:

С самого раннего детства нас учили…
Всё сложное разбирать на маленькие кусочки и делать из сложного – простое, чтобы было проще понять…
Точно так же мы пытаемся поступить с Богом или Бытием…
Пытаемся разделить Целое на части и познать логикой, умом, интеллектом…
Но ничего не выходит!..
И нам снова надо учиться – уже не разделять, а наслаждаться этой Вечной Тайной…
И, наконец, просто сдаться, смириться с этим Великим: «Не Знаю!..»
Не потому, что Это чрезвычайно сложно и непостижимо для ума…
Нет, наоборот, Оно настолько Просто, что просто не может быть разобрано на части…
Оно находится вне логики, вне знания, вне символов, вне знаков, даже вне времени и пространства…
И если ты думаешь, что наконец что-то понял – ты так ничего и не понял!..
ВСЕ ЕЩЁ ПРОЩЕ – ПРОСТОТА ПРОСТО ТЫ!!!
Dragon
а кто убирать будет?! НИЧТО НЕ ДОЛЖНО ИСЧЕЗАТЬ ВО ИМЯ ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ! Просто станет ясно, что все эти призывы — СПОСОБ ОЖИВЛЕНИЯ, ТОГО КТО НЕ СЛУЧИЛСЯ, крики в темноту-пустоту, давай, вставай, ты должен, можешь, это важно…
Dragon
НАДО, ХОЧУ, МОГУ, ВАЖНО, ДОЛЖЕН. Это главные функции я-центра, оживляющие его, приставка «не» тоже прекрасно подойдет!
Amin
Понимаете, теперь возникает страх будущего, что если я это приму то все кранты, никогда так и не начну зарабатывать!))) И все вы на крючке у ума))) А если я вам скажу что приятие это простая констатация того что УЖЕ ТАК!? Принимаете вы это или нет)) Вы не знаете что будет в будущем, сейчас происходит беспокойство по поводу того чего нет, и не согласие с тем что есть!)