moksha
я-центр фиксируется в трех плоскостях. Конкретно-логический ум ( голова, мысли), чувственный аспект( тело вообщем, сердце, ощущения). абстрактный ( абстракции, типа все, ничто, мне нет, ничего нет, все есть).
Все это совершенно равнозначные я-фиксации, просто по разному регистрируются.
Дело не в самой регистрации, я всегда будет фоном идти. Как говорит Нго Ма — это законспирированный Абсолют в мире относительности. И такой феномен, как психическо-телесный механизм, обладающий самоосознанием, всегда будет иметь этот центр. Из него происходит восприятие, функционирование, как отдельной, индивидуальной единицы. Иначе ты просто кончишь деперсонализацией или диссоциативными расстройствами.
Но я-центр может быть вскрыт, как просто ложная автономия. Тоже на всех уровнях должен быть вскрыт. Для того Формация и создана. Потому что сейчас все вскрывают только конкретно-логический аспект, а остальные не трогают и выдают за пробуждение не отсутствие фиксации я-центра ( эго, автора), а я-центр в двух других аспектах.
Rikirmurt
полнота — пустота, форма-бесформенное,
мысль (феномен) — не-мысль ( не-феноменальность) (взаимозависимые противоположности)
Некая абстрактная идея, что есть какое-то пространство за пределами мысли, которое осознаёт и есть Я и оно не-мысль, по этому возможно различать мысли.
Когда как ясно, что в мысли не мыслимого быть не может и значит не-мысль-это мысль другого порядка.
moksha
Не затруднит, конечно:) Попробую:)
Когда вы в поиске — вы считаете, что есть кто-то, кто ищет что-то. Есть вы и есть Бог ( Истина, Тотальность, Реальность, Источник всего).
Приходя в духовность, вам везде говорят одно и тоже — есть ум-эго, ваш злейший враг и вообще диавол, его надо победить и тогда Истина засияет. И вы вступаете в неравный бой. В этом бою кто-то сдается и оставляет все как есть, продолжая жить по-старому и оставляя поиск в стороне. Кто-то думает, что победил этот злосчастный ум и теперь он достиг этой Истины, нашел себя истинного. А кто-то продолжает эту гонку и борьбу, просто по привычке, потому что все это привносит в его обыденную и скучную мирскую жизнь нотку особости, избранности и необычности, занимает скучное время необычным занятием.
Но настоящий Мастер все время держит вас за руку посредством Учения и все время, из раза в раз, указывает на того, КТО ВСЕ ЭТО ДЕЛАЕТ. Кто состоит в отношениях с умом?! Он указывает вам на то, что тот, кто выполняет все эти манипуляции с умом и изучает его функционирование — САМ ЕСТЬ УМ. Он не отделен от него. Нет никакого «вы» и ума! Для того, чтобы обнаружить это — нужна практика самоисследования или любая другая, которую вам посоветует Мастер или вы сам будете к ней тяготеть.
Что такое ВЫ? Мысль, набор букв. Вот здесь я писала очень доступно первичное исследование:тыц
Тогда кто будет состоять с умом в отношениях? Если природа ума и вас — абсолютно одно и тоже. Это МЫСЛЬ.
Это бой с тенью! Реальна ли победа и кому она достанется?

Второй момент моего поста — это тоже результат самоисследования, который полностью согласуется с основными указателями Учения. Это под силу каждому, если есть сильный запрос, все это можно обнаружить самому, если есть помощь в виде указателей Мастера.
Что такое ум вообще? Отметая все описания, которые вы прочли в эзо- и духовных книжках. Оставаясь голым и, делая попытку ответить на этот вопрос, мы видим, что ответа НЕТ. Почему же?
Потому что ЛЮБОЙ ОТВЕТ БУДЕТ СНОВА ИЗ УМА. Все снова оттуда. Снова мысль. Везде он, все есть он. Даже то, что мы видим как материю — он. Ведь без мысленной регистрации мы даже объект видимый не можем зафиксировать, к примеру наше тело или чувства любые.
Тогда следующий вопрос — если все есть ум, нет даже никакого вас, кто мог бы об этом что-то сказать, то как может возникнуть уверенность, что ум ЕСТЬ ВООБЩЕ?
Потому ум называют нерожденным ребенком бесплодной женщины. Это как голографическая картинка, которая есть, как кино ( роли, сцены, персонажи), но, если просунуть туда руку, она пройдет сквозь и там будет пусто! Нет совершенно никакой возможности утвердить реальность, как Реальность, но и сказать, что этого нет — тоже нельзя. почему? Потому что НЕКОМУ. Сам говорящий, говоримое, то, о чем он говорит — все одна субстанция, все ум. Он может говорить о себе ВСЕ ЧТО УГОДНО. И то, что он есть, и то, ч то он в поиске. и то, что Бога нашел или Бога нет, и то, что он — мужчина или женщина, и то, что у него есть дети и родинка на лице телесном, но все-все-все это будет ПРОСТО ОПИСАНИЕМ СВОЕЙ ИГРЫ В СЕБЯ САМОГО!:) Понимаете?:)

И, когда Мастер вам указывает на это, и вы берете этот указатель и, даже преодолевая сопротивление и желание все таки что-то найти там, извне, исследуете его слова — вы видите какая жемчужина у вас в руках.
Вы ничего не нашли и, может даже, все потеряли, любую надежду. Но вы обнаружили, что вы ничего не нашли не потому что вы здесь брошены, оторваны от лона Отца, или Бог вас просто не любит или вы — просто идиот:), а потому что НЕЧЕГО ИСКАТЬ И НЕКОМУ! Ищущий и ЕСТЬ искомое! Мало того — он также есть и процесс поиска, и все, ч то есть, было и будет. Он-ищущий есть и время и безвременье. и вечность, и форма, и пустота, и Бог. и диавол и все-все-все, что есть, потому что все это — просто танец, просто Божественная Лила, просто игра Бога в самого себя, потенциал, который раскрывается через этот танец — бесконечен и искать его больше не нужно — ОН ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, ВОТ ОН, ПЕРЕД ВАМИ! Этот пост, вы, я, ваше непонимание — все это одно и тоже:)

Коротко не получилось, не умею такие вещи писать двумя словами:)
AmenRu
Я уже если честно запутался в этой строительной терминологии. По-моему пора вернуться к первоначальным терминам. Дом — Реальность, стены+окна и т.д. — Реализация. Реальность=Все, Реализация=Как ЭТО ВСЕ ВЫГЛЯДИТ. Так вот то как ВСЕ выглядит никак не противоречит ВСЕМУ! Реальность и Реализация не состоят в отношениях! Поэтому НЕТ МОСТА! А не потому, что Дом это все, но где-то ТАМ, а стены здесь, но они не ТО :)))
AmenRu
Просветленному человеку не то чтобы нет разницы что выражать. Предпочтения остаются, но нет привязанности к ним.
moksha
В любом случае было же сознание, которое восприняло идеи от родителей и окружающего мира. Получается его надо пробуждать (очищать от левых концепций?)
И левые концепции существуют до тех пор, пока есть обладатель правых. Очищение — это не замена одних концепций на другие. Не то, что вы думаете — был Вернат, а потом Вернат пробудился.Вернат, очищать некого. Но, пока это не постигнуто, не открыто фактически на всех уровнях, то очищение происходит и оно, по большому счету, не имеет никакого смысла, потому что очищающийся и очистительные приборы и то, что чистят — это просто мысли о ком-то, с которым что-то происходит и он, в результате этого, чего-то достигнет.
Но то, очищение, которое проводит Мастер — это вовсе не очищение от концепций, это прямое указание на то, что ТЫ САМ ЕСТЬ КОНЦЕПЦИЯ.
Dragon
ВОТ ОНА!!!

Свяжи блуждающий ум — знанием об «осознании»…
Затем разверни внимание к ОСОЗНАНИЮ…
Которое без всяких усилий ОСОЗНАЕТ все это!..
Теперь сравни их, видишь великую разницу?!
Между Всевидящим Оком и нарисованным глазом?!

И она идеально работает, только надо ДЕЛАТЬ!!!
moksha
наоборот. Ты НЕ думаешь, что ты абсолют, но очень-очень хочешь им БЫТЬ, чтобы ТЕБЯ ЛЮБИЛИ!
Это СТРАХ, что ты НЕДОСТАТОЧНО ХОРОША!
Ты почему хорошей девочкой была в школе? Ни один вменяемый ребенок, свободный раскованный не будет " хорошим".
Хорошими становятся те дети, которым внушают жесткую оценочную структуру, которая приравнивается к ним, как к ЛИЧНОСТИ.
Личность становится расколотой на шизофренический конфликт, на две части. Одна часть предпочитается, вторая ( плохая) отрицается.
Происходят бесконечные попытки «выбросить» из себя ровно половину.
Личность не может быть хорошей или плохой, потому что она не является ничем иным, как просто знанием о себе, как о «ком-то».
Но, как обусловленный и индивидуальный индивид личность всегда имеет всего поровну — и плохого и хорошего.
Но они НИКОГДА не вступают в конфликт между собой, как две разрозненные части. Почему? Потому что к ним нет серьезного отношения, потому что есть понимание, что личность — это просто луч света, но не само Солнце. Она светит благодаря Солнцу, но, чтобы определять себя как " что-то" всегда должно быть что-то противоположное.

Ты ведь не видишь. что, что бы ты себя ощущали Абсолютом, как личность ВСЕГДА должно быть что-то. что " не абсолют".
Чтобы быть хорошей — ты все время должна опираться на плохих людей, на неправильных, на высокомерных.

Для тебя эта градация — реальность.
Тебе нужно сейчас временно отсечь все имиджи, с которыми ты отождествлена. просто увидеть. что ты не можешь быть хорошей или плохой, и никакой не можешь быть. скорее увидеть себя, как сумму и того и другого. Пока, хотя бы так.
Вот ты сейчас оцениваешь формацию негативно — ты не видишь, что это ПЛОХО?

В тебе ЕСТЬ плохое, есть, его столько же, сколько и абсолютно хорошего. Зачем ты судишь себя?
Кто-то судит себя за понос, когда он случается? Нет. все рады, что организм очищается от токсинов.
Так зачем же ТЫ судишь себя за этот понос?
Если он ПОМОГАЕТ тебе увидеть КОРЕНЬ ЛЮБОЙ БОЛИ.
Dragon
осознание присутствует, но не осознается, на этом паразитирует знание — создавая бесконечные профанации и описания на сей счет!:)
Dragon
Только вот у тебя прочитал схожие нотки, пусть тоже здесь будет:

Если же что-то упорно остается и очень болит — туда просто стоит аккуратно и пристально смотреть, достаточно долго, постепенно, т.е. периодически рассматривать с разных сторон, исследовать, не насилуя себя или пытаясь таким образом избавиться, но периодически возвращаться к этому моменту, когда хорошее и легкое настроение и можно посмотреть туда свежим взглядом.
И через время постепенно это начинает рассеиваться. Это и отношения какие-то болезненные. конфликтные, или взаимозависимости и достаточно сильные негативные эмоции, которые совершенно ясно проистекают из сильного чувства недостаточности — зависть там или ненависть или хроническое раздражение от кого-то или чего-то.

Самоисследование — это не догма, типа " некого исследовать" или " расслабься и просто смотри". Это творческий процесс, умение слушать себя, пользоваться подсказками мастеров, уметь с разных сторон посмотреть на что-то. Потому что бегать можно долго, но не вечно. В конечном итоге, все что угодно увидится совершенно не имеющим никакой основы и отпустит или будет очень легко переживаться, с любовь и к этой эмоции, и к себе. Все будут свободны, никто не будет узником переживания. Для этого просто требуется жгучее желание знать правду, как хорошо говорит Адья. Т.е. исследовать не с целью — оправдать себя или кого-то, просто меняя фасад эмоции, не с целью потому что так надо сделать и этого быть не должно, а просто желать узнать — на чем держится эта реакция, на какой основе, на какой истории, ведь у истории всегда есть главный персонаж. Все важности постепенно рассыпаются и иногда вызывают уже просто смех:))
infinity
Да, но другие нам помогают в этом.Представь себе, что ты общаешься не с определённым человеком, а со своим качеством.Таким образом ты решишь, какие качества ты будешь в себе развивать, а от каких пожелаешь отказаться.Это так, для начала.
Dragon
Монета вне сторон, она что, вещь в себе?
ты снова не слышишь — СТОРОН НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПО ФАКТУ, ОНИ УСЛОВНЫ, НО ТОЛЬКО ОНИ ВОСПРИНИМАЕМЫ!!! МОНЕТА ЕДИНСТВЕННЫЙ ФАКТ, НО ОНА НЕ ВОСПРИНИМАЕМА!!! Соедени этот коан, фиг получится ТОЛЬКО ЕСЛИ ТЫ И ЕСТЬ ЭТА МОНЕТА, ТОГДА ЕСТЬ ШАНС!!!
Я и не говорю, что монета как-то ЗАВИСИТ от сторон! Их просто нельзя делить…
КАКИХ ЕЩЕ «ИХ», которых нельзя делить?! ТЫ ЧТО НЕ СЛЫШИШЬ?:) как ты из «монеты» вещь сделал?! ЕСТЬ ТОЛЬКО РЕАЛЬНОСТЬ… ВСЕ, ТОЧКА!:)
Блог makkizТЧЕ    216   
Dragon
нет никакой смерти, поэтому ум предлагает ее исследовать!:) смерть — это модель отсутствия переживания «присутствия», которое ты и называешь СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ!
Rikirmurt
не очень понимаю «чувство себя»…

когда в детстве наказывали то возникала обида, было обидно за себя, потом когда ставили двойку было страшно за себя, потом когда влюбился себя не помнил от счастья, а когда случилось прозрение, то страх за себя исчез, так как наблюдателю и пространству наблюдения ни чего не будет и то себя котрое раньше считалось единственным, оказалось лишь мыслями, но себя всё рано не потеряно теперь оно не себя, а то что себя есть… я вот про что… СЕБЯ так давно с тобой, что оно «приспособилось» хитрить и так просто не оставит своих позиций, потому что СЕБЯ это сама жизнь… я вот что имею в виду.
Rikirmurt
то можно как-то выразить одним абзацем текста? Ну или двумя. Спасибо.
Благодаря развитию информационного пространства, а в частности появлению Интернета, информация, как Знание, стала не только доступной, но и уязвимой для профанации как непреднамеренной, так и преднамеренной. Это коснулось всех граней человеческой жизни, и духовные Учения, к сожалению, не исключение.

Если раньше Учение, передававшееся от Мастера к Ученику, было защищено от попадания в «незрелые руки» самой Линией Преемственности и Традицией, то в наш век информационной доступности любой человек, имеющий доступ к необозримым ресурсам Интернета в считанные секунды может ознакомиться с коренными текстами любых известных в мире Традиций и Учений. С одной стороны, это открывает прекрасную возможность для искренне ищущего человека: ему доступно огромное количество указателей, которые могут дать понимание. Но любой Указатель — это обоюдоострый меч, и в руках незрелого человека он может быть использован для укоренения самого невежества. Мы считаем это сильнейшей ловушкой разделяющего ума — когда под видом освобождения и пробуждения закрепляется вера в «автора» и его головокружительные перспективы! При этом остаётся вера в разделение, но теперь она маскируется в понятиях «безличностный свидетель» или «пробужденная жизнь».

Два полюса «духовного маятника» сегодня имеют примерно такое соотношение: 90% — это учения достижения и 10% — учения релакса. Последние сегодня называются «адвайта», «нео-адвайта», «трансформация», и их популярность постоянно растет, так как напряжение достигает уже апогея, нервные срывы и психозы стали нормой нашей жизни. Эти Учения, несомненно, выполняют очень важную работу, делая мышление менее жестким, однако, они не являются недвойственными. Под нео- адвайтой очень многие в эзотерических кругах понимают учение либо крайней лени, либо вседозволенности, аморальности, попрания социально-культурных принципов, пофигизм и цинизм!

Мы создали новую формацию FREE AWAY, чтобы дистанцироваться от этих двух, безусловно, важных духовных течений и возродить заново учение недвойственности в его подлинной чистоте и эффективности! Поэтому все, кто вступает в члены новой Формации, выходят из всех традиций и принимают облик людей новой Формации — FREE AWAY! Наша Формация не имеет в качестве основной задачи обличение неких направлений и традиций, которые были подвержены профанации. Наше Учение направлено только на одно — показать природу ума такой, какая она есть прямо СЕЙЧАС! Поэтому все попытки сравнить нас с какой-то революционной структурой лишены всякого смысла. Иногда наше учение выглядит как учение «релакса», ведь сильно уставшему надо действительно сбросить рюкзак целей и надежд, а иногда — как учение «достижений», ведь погруженному в мир абстракций, с потухшими глазами и взглядом трупа, пустотой внутри, надо встряхнуться!

МЫ ХОТИМ, ЧТОБЫ О НАС ЗНАЛИ И НАШ ГОЛОС ТОЖЕ ЗВУЧАЛ ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ НАШЕЛ СЕБЯ В ПЕРВЫХ ДВУХ УЧЕНИЯХ!

Формация FREE AWAY — это возрождение Учения Мастеров Уддияны, под которым сегодня многие полагают только учение Дзогчен, переданное Горабом Дордже (мастером из Уддияны), но это не так, оно включало в себя и другие учения и другие пути… Дзогчен, или Путь Парадокса, подразумевает постижение специального состояния Риг- Па, называемого также «чистое созерцание» или «вивека-вайрагья», которое открывается ученику путём прямого введения от Мастера. В нём растворяются все заблуждения и исчезает невежество, поэтому рекомендуется погружаться в него и прибывать в нём всё возможное время. Однако следует понимать, что само это распахнутое, подобное Небу, состояние Абсолютной Ясности и отсутствия всех фиксаций не является Пробуждением, а является только «практикой»! (Ранее эта практика давалась в основном в монастырях). Поэтому Мастерами Уддияны были так же представлены ещё три Пути: Путь Приятия, Путь Отрицания и Путь Самоисследования.

Приятие часто путают с одобрением, согласием, подразумевая необходимость изменения реакций тела-ума на некие феномены, которые вызывают отторжение. И тогда «практикующие приятие» начинают «ломать себя» в попытках перестроить свои реакции и своё отношение. Истинное же Приятие не требует никакого действия, никакой манипуляции, а просто указывает на ошибку приписывания реакций и отношения некому «себе». Путь Приятия — это путь осознания простого факта: ТО, ЧТО ЕСТЬ — ЕСТЬ, ЧЕГО НЕТ — НЕТ!

Путь Отрицания — это своего рода путь аскезы, но аскезы ментальной, а не физической. Это Путь отрицания реальности всего того, что мы относим к реальному, и нереальности того, что считали нереальным. Это отрицание самой возможности ЗНАТЬ нечто АБСОЛЮТНО, и, в конечном итоге, отрицание даже самого отрицания — И ДАЖЕ «НЕТ» ТОЖЕ НЕТ. Это понимание условности любых определений, любого знания, и понимание также того факта, что «не-знание» невозможно, что такого феномена, как «не-знание» не существует.

Самоисследование при помощи вопроса «КТО Я?» ставит под сомнение «Я», которое отождествляется, при этом без внимания остаются сами отождествления. Не имеет никакого значения величина, количество и качество претензий, не важно также с какой скоростью и как часто они сменяют друг друга, важно — О КОМ ИДЕТ РЕЧЬ. Самоисследование направлено в самое сердце «Я»-гипноза, на того, «от чьего имени» вы привыкли действовать, мыслить и даже жить, на саму «истину» в последней инстанции.

Формация FREE AWAY включает в себя все четыре направления, хотя основной упор делается на Учение о ПРИЯТИИ, так как оно более всего подходит для современных людей, находящихся в социуме в рамках современной культуры, и не требует специальных условий! Древнее Учение «Терма Ума», вскрывающее суть мышления и обнажающее все его механизмы, лежащее также в основе FREE AWAY, является высшей формой Передачи Учения, Прямым Постижением!

Задачей формации Free Away является не только работа с учениками, но подготовка Мастеров высочайшего уровня ясности и различения, обладающими сильным и точным ударом! Это Учение предельной ЯСНОСТИ, кристальной ТРЕЗВОСТИ и подлинного ПРОБУЖДЕНИЯ от сна «разделения»! Нам не нужна массовость, не нужна шумиха, не нужны новые члены, которые в тайне жаждут «достижений». Это Учение не сделает вашу жизнь лучше, и не усовершенствует вас самих. Оно заставит вас распрощаться со всеми надеждами и ожиданиями. Поэтому во все времена оно было востребованное лишь единицами.
Dragon
да, тут бы через НЕДОСТАТОЧНОСТЬ да на «меня» взглянуть, а не через меня-автора на мою недостаточность с которой надо срочно что-то делать…
Dragon
да, так и есть, бегство или разборки, вместо самоисследования и приятия, а ведь чувство недостаточности — прямой указатель на то что у ложного автора НЕДОСТАТОЧНО РЕАЛЬНОСТИ!
Dragon
Тема затрунута верная. Но она об искажении в умах, заточенных на ИЗМЕНЕНИЕ, ДОСТИЖЕНИЕ, того, что учение называет ПРИЯТИЕМ и САМОИССЛЕДОВАНИЕМ! Потому что подлинное ПРИЯТИЕ — это и есть то, что описано в конце поста — ПРОСТО КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА, ЭТО ЕСТЬ КАК ЕСТЬ! Но ищущие заряженные на изменение и достижение, а таковыми являются практически все, иначе зачем бы они искали, конечно будут и дальше расчитывать, что после ПРИЯТИЯ будет только «приятно», что после осознания того, что «ВЫХОДА ИЗ ТОГО ЧТО ЕСТЬ — НЕТ» этот самый выход возьмет и появится… ничто не может помешать уму отыметь самому себя!:) УДАЧИ!
makkiz
А, вот ты о чем…
Ну, Кант считал, что вещь в себе недоступна познанию через опыт, являясь штукой абсолютно умозрительной…
С другой стороны, это он говорил про Бога, как про некую непостижимую сверх-сущность Декарта (насколько я помню), которую и правда — чувственным опытом не постичь!
Но ноумен, о котором тут идет речь, не имеет ничего общего с «сущностью»… Концептуально, это не вещь в себе… по сути — вообще НИЧТО, восприятие посредством феноменальной объективизации.
Поэтому ПОСТИЧЬ ноумен посредством феномена — это попытка тени увидеть ТО, что эту тень отбрасывает, а, с другой стороны — невозможно не БЫТЬ ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ ФЕНОМЕН!
Вот Пробуждение и является этим самым «БЫТЬ»!
Dragon
в этом весь и прикол ЧУВСТВО — есть реакция на РЕАЛЬНЫЙ посыл, то есть игра в живущего продолжится, но если он не-реален, чувство не отреагирует, поэтому Рам Цзы и сказал ПРОБУЖДЕНИЕ — ЭТО ОТСУТСТВИЕ ЛОЖНОГО ЧУВСТВА АВТОРСТВА! Чувственное тело не реагирует так же как раньше на вещи которые ТЕПЕРЬ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ФАКТОМ! Вы не можете заставить себя переживать по поводу того, что нереально, только в контексте игры сыграть в переживание, а это разные вещи!