Dragon
что-то воспринимается как «проблема», только потому, что уже есть ее отсутствие! иначе ЭТО — ТО ЧТО ЕСТЬ! ЭТО МОЖНО НАЗВАТЬ «ОДНИ ПРОБЛЕМЫ» или «НИКАКИХ ПРОБЛЕМ» — это уже без разницы!
В ИТОГЕ, ЕСЛИ ЭТО ПОНЯТЬ — СЛУЧИТСЯ ПРИЯТИЕ ТОГО ЧТО ЕСТЬ!
Mint
Как мне видится, ощущения оскорблённости и униженности возникают в ответ на мысли/образы типа «он меня сделал», «я ему не чета», «я неудачник» — ну это примерно, у каждого свои наверное. Вот о них и хотел пост написать этот — они такие незаметные, очень быстро проскакивают. А вот ответ на них — эта бурная эмоционально чувственная реакция. И уже дальше, как ответ на неё возникает реакция на эту чувственную реакцию — типа я не хочу так реагировать!!! И наконец потом ещё возможно возникает отношение к этой реакции: блин, я не должен хотеть или нехотеть так реагировать, опять я вляпался в «автороство» )) Здесь практика Приятия как раз помогает нам рассмотреть каждое из этих звеньев этой, казалось бы, сложной и навороченной цепи и увидеть а) мысль вызвавшая реакцию принята самим существованием, раз она возникла б) реакция тоже принята, как обусловленная уникальным набором качеств данной личности (кто-то не обиделся бы на слово «мудак», а кто-то в морду сразу даст) в) отношение к этой реакции «мог бы не реагировать» — тоже принято! и если возникнет г) отношение к отношению — оно тоже принято ))
GodFather
Ирина, да как ты себя ощущаешь — так и найден. То чем ты (я) являешься — это незаметно присутствует и осознается, но в чистом виде это только во сне без сновидений, а в бодрствовании — затмевается просто «ТОБОЙ», или «ТВОИМ», всем что ты в этом мире проявляешься. А ты пытаешься раз! и перестать проявляться — стать трупом! Вот он, покой запредельный и отсутствие страданий.
И даже то что в глубоком сне — это тоже хоть и тонкий, но феномен! (явление) ато мы сразу вешаем на глубокий сон абстракцию «ТО» (автоматом).
Но хорошая новость в том, что И тело и все проявления — это не отделено от «всего» остального мира, и никто не может отделить на самом деле. И увидеть в этом проявленном мире что то кроме проявленного — нельзя. Хотя этот мир и есть то как выглядит РЕАЛЬНОСТЬ. о меня понесло :)))
A_Hu
Уникальная личность и есть образ (то есть это в любом случае ментальная структура, т.к. не-ментального ничего нет); можно сказать — естественный ясный для самого себя образ. В процессе жития этот образ засоряется разными ментальными установками и возникает другой образ — «каким я быть должен», или «каким меня привыкли видеть». Начинается напряжение, связанное с желанием соответствовать выдуманным стандартам и чужим ожиданиям (или даже своим собственным ожиданиям). Затем рождаются страхи, связанные возможной утратой этого образа, т.к. он принимается за самого себя. И дальше все еще больше усугубляется. Отсюда неврозы, всевозможные истерии и пр. прелести. Причем любой образ рано или поздно требует распада, и в той или иной мере меняется; но когда образ принимается за реальность, то это иногда очень болезненно переживается.
Rikirmurt
идея «того кто» или авторская программа была установлена родителями, она работает на поддержании мифа о существовании автора, поэтому мысль, что должен быть кто-то, кто рулит почти всегда возникает. Не я, дак бог, не бог дак вселенский разум или высшее начало -это всё идеи или лучше сказать вера, которая на протяжении всего времени функционирования организма поддерживалась и укреплялась различными способами.

Но на поверку оказывается, что всё это просто явление природы, феномен такой :)
Rikirmurt
Тот кто регистрирует мысль или действие — возникает одновременно с действием и исчезает одновременно

Автомобильный регистратор регистрирует, но результаты регистрации осмысливает владелец регистратора. Регистратор просто глаз, через который информация записывается на флэш память, чтобы потом быть прочитанной.

Теперь «наши » бараны.
Регистратор возникает одновременно с регистрируемым и процессом регистрации, где всё это один не делимый феномен условно разделённый на три аспект субъект-объект-процесс и эти все три аспекта есть Знание ( информация), которая осознаётся Осознанием энергетическим феноменом ( аспект Основы). И получается, что регистратор это как бы глаз, через который Осознание «смотрит» на регистрируемое ( осознаёт в силу своей самоосознающей природы). И это «смотрение» присваивается я-мыслью и возникает ощущение себя смотрящего.
Dragon
Да, только вчера говорил, что вопрос КТО Я?! — это поиск новых самоопределений для уже фактического Я! А это просто неверный перевод слов Раманы. А вопрос ЧТО ЕСТЬ Я?! Это расследование, чем является то, что мы назваем Я! Его не надо ни прятать ни искать! Тут надо просто ОСОЗНАТЬ чем оно является для осознания и чем является как подразумеваемое! То есть ОСОЗНАНИЕ говорит совсе иное, осознавая я — как мысль, слово, букву, ментальный феномен, а вот мышление подразумевает совсем иное, некого автора, которого никто никогда не видел, почему — потому что так все делают, так научили!
enso
бро, посмотри на детей) просто выйди во двор, на детскую площадку, присядь на скамеечку в тот самый час когда овуляшки выгуливают своих ненаглядных и молча посмотри на этот абсурд. если будешь достаточно беспристрастным и наблюдательным то заметишь как дети плачут не потому что произошла трагедия, а для того чтоб вызвать сострадание. они даже моментально перестают плакать когда на них никто не смотрит. если хватит честности то сам вспомнишь как ты это делал в детстве. вся эта линия поведения родом оттуда. ведь для того чтоб мама утешила нужно чтоб мама поверила что тебе действительно необходимо утешение, а для этого необходимо очень качественно ИЗОБРАЗИТЬ страдание, и для этого в свою очередь нужно самому поверить в это страдание. и вот ты вырос. тепла хочется а за просто так как в детстве оно уже не приходит. привычный механизм срабатывает, а утешения нет… и дальше он уходит в мёртвую петлю, в замкнутый круг — это может быть и тихая депрессия и вспышки раздражительности… а всё от того что маленький мальчик внутри очень сильно хочет верить в своё страдание, потому что чем сильнее он верит в него тем больше шансов на то что произойдёт чудо и он выклянчит кусок ништяка у бытия. и тут тебе сразу говорят — ништяка не будет. перестань клянчить и всё будет хорошо)) ТЫ ЖЕ ПРИТВОРЯЕШЬСЯ ЧТО СТРАДАЕШЬ!!! но этот указатель принимается лишь как повод лишний раз вздохнуть о безвыходности…
moksha
Номинальный — значит являющийся таким только по названию, но не выполняющий своей функции. липовый, грубо говоря. Просто фон такой пустотный, который регистрирует не-себя.
Вот он принимается за «себя», реального персонажа, т.е. начинается знание себя. И отсюда начинается знание остального — фильма и прочего.
Но, если это знание убрать, останется этот номинальный субъект. Вот чем на самом деле является «я». Такое себе «ничто» в знании. А вот все, что уже сверху — образ персонажа ( тело, личность, качества и т.д.). И далее отношения с такими же образами внешних объектов.
enso
попробуй отнестись мирно и невоинственно по отношению к тому что тебе будет сказано… т.е. непредвзято. просто прочитай как пустой, неокрашенный эмоционально текст, к которому тебе как нужно относиться, принимать или нет, опровергать или ещё чего.

1. никто не верит в существование некоего «ноумена». ты борешься с ветряными мельницами. ты решил что ктото верит в ноумены и доказываешь что веришь в них абсурдно, и это действительно так!))
2. предыдущее неверное предположение о том что ктото верит в ноумены основывается на другом неверном предположении. будто ноумен это нечто что может существовать. но как только ты говоришь что ноумен это нечто что может существовать — это сразу феномен.
3. понятие ноумен существует и ввязано в философскую концепцию ТОЛЬКО ради того чтоб УКАЗАТЬ людям ищущим некую реальность на абсурдность их поиска. и так как приходится погружаться в их эту фантазию, в их «квест по поиску реальности», то приходится рассматривать что есть сам поиск, как он устроен, с чего он «начинается». а начинается он с исследования феноменов. потом следует распознавание иллюзорности феноменов. и представление о некой нефеноменальной реальности, настоящей. и некоторые эту нефеноменальную реальность ищут миллионы лет, а некоторые её моделируют, благо ума хватает на формирование любых фантастических абстракций. и тут на помощь ищущему приходит мастер, вооружённый философским понятием «вещь-в-себе» ака «ноумен» для того чтоб указать вконец запутавшемуся ищущему на то что ЭТОТ ПРОЯВЛЕННЫЙ МИР и ТА ПРЕСЛОВУТАЯ РЕАЛЬНОСТЬ — НЕ ДВА. что весь проявленный мир это буквально то как выглядит реальность. но что сами проявления реальности не есть реальность. так же как ОКЕАН НЕ ЕСТЬ ВОЛНА или так же как ЯЗЫК ПЛАМЕНИ НЕ ЕСТЬ САМО ПЛАМЯ но лишь ВОСПРИНИМАЕМЫЙ ФЕНОМЕН «ВОЛНА» или «ЯЗЫК». а САМ океан и САМО пламя — есть НОУМЕН. по этому ты его никогда не увидишь кроме как через феномены.

ферштейн:?
Rikirmurt
Задаешь вопрос — объективизация… даже если это осознание, это тоже ведь по сути объективизация??? потому что есть кто то, кто осознает…

Когда свет льётся с неба это не значит что кто-то там светит, хотя раньше были мысли что светит Бог Солнце.
С осознанием такая же фигня. Осознание -это тоже феномен, как солнце, только солнце светит, а осознание осознаёт. А «кто-то» появляется уже в мыслях, как некто осознающий, который осознаётся осознанием.

А что остается тогда???

Сердце бьётся, волосы растут, пища переваривается, мысли думаются. Ведь не думаешь же ты, что ты думаешь, бьёшь сердцем, перевариваешь пищу и растишь волосы? :))

Если хотя бы одно из этих действий делаешь не ты, то тогда всё делаешь не ты. А если всё делаешь не ты, то тогда думаешь не ты, а если думаешь не ты, значит ты думаешься и являешься вымыслом ( мышление вымысливает тебя), то есть мыслью. :) Вот и все дела :)
Kleo
Нееее)))) семейку Крудс смотрела на днях- вот это ништяк:) а следующим будет Франкенвини)))
Skater
Стоун посмотри, там без экшена, мой второй наилюбимейший фильм:)
Mike
мудрость не знает простоты, она не проста и не непроста. мудрость есть неочарованность формой в виде простоты или сложности, но это не мешает простоте быть отличной от сложности. для мудрого человека простота выглядит как простота, а сложность выглядит как сложность.
Dragon
Вот тебе басня Брат в подарок за хороший текст!
С момента появления этой «разводки» или гипноза или зомбирования «авторством», «отдельностью» всегда, во все времена были те, кто могли ее преодолеть и прекратить этот гипноз, их называли жрецы! А почему могли, потому что это ИСКУССТВЕННО СОЗДАННЫЙ, НАВЕДЕННЫЙ МОРОК(как на Руси называли гипноз, ЗАМОРОЧКА короче… и вот эта заморочка передается как вирус, как повреждение познающей природы от поколения к поколению от родителей детям и все уверены в том, что это факт — там в бошке кто-то живет. А теперь скажи, ты слышал, чтобы Жрецы, знающие тему, в Египте или у Шумеров ходили и предлагали исцеление?! Никто такого не знает, были некие избранные. И вот тут вопрос, кто такие?! Здесь странная темка, если этот гипноз есть способ заставить мозг и мышление очень быстро развиваться, через погружение некого фантома-призрака «я» во враждебную среду, значит пока мышление не разовьется до определенного этапа, запрос просто не возникает, самоисследование не наступает. Так вот, самоисследование состоит из четырех пунктов, значит первый пункт или этап человек должен пройти сам, подвергнуть сомнению все «мое» как ценность, как важность, как реальность… а вот потом ему уже помогали жрецы. Скорее всего это все задумала предыдущая цивилизация этих «яйцеголовых», ростом метров пять, чтобы человечество развивалось побыстрее, чтобы передать им знания, которые им нафиг были не нужны, если бы не эта «авторская заморочка», ели бы себе гусениц и всех делов, нафиг счастливым эти знания… вот оно искушение и вот оно Древо Познания! То есть мы почти их догнали за пять-семь тысяч лет, а они развились без этого гипноза за триста тысяч лет, правда побочным эффектом стала куча оружия и агрессия, готовая уничтожить всех кто против «меня», ведь главный фашист(разделение) живет внутри каждой головы… Так вот они померли как динозавры, потому что в этой среде им было не выжить, но обучили жрецов, как снимать короче этот гипноз и возвращаться к «первой сигнальной системе в ее наиболее развитом варианте», короче те что из жрецов просто рубят фишку до сих пор, и знают как это сделать, но нужен запрос… остальные слышали гром но не в курсе где он…
Я уже давно хотел книгу художественную накатать, но я забываю с чего начал через пять минут, поэтому Учение все время меняется, а народ думает Дракон Учение развивает! ХА ХА ХА! Он просто забывает быстро!:)))
Omeshvara
Это и есть фокус, который выкидывает мышление, оно пытается ЗНАТЬ эту пустоту как объект, и приходит мысль о пустоте, у которой в свою очередь снова есть субъект. Этот субъект не знается так, как знается объект «мысль», а осознается, попытка его объективировать это бег по замкнутому кругу. То есть здесь нет нужды делать ни одного лишнего движения — объект «мысль» здесь, значит субъект тоже здесь, есть осознание этого, он как будто за кадром, но он так выглядит, на самом деле он в том же кадре и никуда из него деться не может :) И он обладает той же природой, что и мысль, просто выглядит немного по-другому, чтобы на контрасте с ним могли регистрироваться мысли.
Felix
Рамана Махарши, не имел другого учителя, кроме смерти. Нисардагата, пришел к реализации через 3 года, поверив учителю. Множество людей, ездят на сатсанги и целеустремлённо работают много лет и ничего не происходит.Быть, тем что ты есть, талант не нужен, но придти к этому могут далеко не все. Чем талантливей в этом человек, тем яснее он видит, сколько в нем омрачений.Чем сильнее ум, тем легче он признает свое отсутствие. Поэтому и сказано, что такие учения, как дзогчен, махамудра, адвайта, только для самых сильных интеллектов и сказано это было не сейчас, а много веков назад.Других, просто не подпускали к этому знанию, из милосердия.Есть множество прекрасных путей, основанных на труде, любви и служении.Эти пути ни к чему не ведут, но позволяют наполнить жизнь более высоким смыслом, чем тупое ее проживание, исходящее из запросов тела.Разрушив духовные смыслы и лишив людей веры в Бога, современный нам мир не может предложить ничего другого, для тех, кто не готов, в этом воплощении жить без опоры.Потакание инстинктам и собственной лени, завертывается в блестящие наряды недеяния, присутствия и принятия всего, так как есть.Тот, кто способен усомниться в своей ясности и блаженстве, трезво посмотреть, на ту ступеньку на которой он живет, еще не потерян как ученик, он и только он, найдет своего учителя. Не самого великого, не самого святого, а того кого он достоин, исходя из своей природной данности и данного ему Богом таланту.

Как рассказать слепому о рассвете,
Как музыку мне подарить глухому?
Рождаются слепо глухие дети,
А после попадают в кому.
Dragon
«ЕЕ ТАМ НЕТ» — ЭТО ВСЕ ЕЩЕ УТВЕРЖДЕНИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ЕЙ БЫТЬ, ПОЭТОМУ ПОИСК ПРОДОЛЖАЕТСЯ… Поэтому есть два варианта, либо увидеть ЧЕМ ЯВЛЯЕТСЯ ТО, ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ «АВТОР» — это самоисследование и обнаружение номинального субъекта, как например пространства внутри сумочки, которое было описано как «я», а все, что в ней описывается как мое, вот так разводка — это лишь способ регистрации мыслей в мыслях, другого варианта просто нет! А второй вариант — увидеть ясно, что все что появляется в виде феноменов, ментальных, физических, психических, энергетических, в том числе идея автора — это волна в океане БЫТИЯ!
Rikirmurt
Тебе сказали что вот то что воспринимает — на это тоже можно бросить взгляд.

то что воспринимает и через что воспринимается -это различные вещи.

номинальный субъект -это точка зрения, через которую осознаётся объект и процесс. Все три аспекта триады -это знание. Но субъект не осознаёт и не является осознающим феноменом. Он такой же, как объект и процесс. Процесс то же не есть текучая последовательность, а есть знание о процессе.
TVN
Правильно что?..
Вы своё мироощущение пытались изобразить? Да оно такое, но это — ваше.
Начнём с того, что никакого «объекта» не существует. Есть Реальность, которая проявляет себя в Реализации через феномены. Уже это разделение условно, так как Реализация и Реальность хоть и не тождественны, но не-2. И здесь феномены это не Объекты, о которых мы говорим, потому что и то, кто познаёт, и как познаёт — есть тоже феномены. И вот это ваши последние формулы. Пустотность не объясняется через математику. Пустотность — потенциал всего и указатель на ТО Что Есть. Здесь ни формулы, ни концепции не помогут. Это невыразимо…
«Дао, которое может быть названо не есть настоящее Дао» Л. Цзы
Но обратив своё внимание на феномены, вы осуществляете их первичную фиксацию (грубо выделение одного на фоне другого) — это уже деятельность ума (мышление). Мыслительный процес разворачивается одномоментно, но линейно, и здесь мы говорим о одномоментном разделении, где и появляется Субъект и Объект, ну и Процесс если хотите. Опять же разделение условное, игровое: Я (Субъект)регистрирую (Процесс) Объект (то на что направлено внимание). Заметьте — это всё мысли. В следующее мгновение вы пытаетесь уже анализировать (классифицировать, исследовать) — это новая мысль и естественно опять же разворачивается цепочка О-Пр-С. Я-Вижу-Дверь. Следующая- Я-определяю- Дверь Деревянная, Я-Определяю-ДверьБелая… Каждое мгновение новая мысль, с присущим разделением (опять и опять подчёркиваю — игровым) разделением на Субъект, Объект и Процесс. Но заметили первая мысль всегда «я» — это мы и называем номинальным субъектом (обычно в конткретно-логическом сегменте мышления). Но ведь это «я» тоже кто-то регистрирует — это вот тот самый фон, «безмыслие» (на на самом деле тоже мысли — ибо ничего другого в мышлении быть не может). Он находится в абстрактном сегменте. И вот этот познавательный процесс носит информационный характер — он есть вашим познанием, но не Знанием как части энергетического феномена — аспекта Основы.
Собственно все! Никаких супер-объектов, настоящих субъектов…
Да, когда вы пытаетесь «найти» абстрактный субъект, направив на него своё внимание он «превращается» в «объект» и опять помещается в познаваемое. И вы, возможно, понятие о нём имеете, но «найти» его не смогли.