Погружение в содержание мысли — это не-виденье мысли как МЫСЛИ! Любой из мыслей! Будь то мысль-страдание, мысль-радость!
А корень в том, что не видится я-мысль как МЫСЛЬ!!!
И поэтому думается что «некто», а по факту я-мысль, «может» растворять, погружаться-отгружать, не проглатывать, когда раз за разок проглатывается!!!
Конечно есть тот кто испытывает боль. Если бы не было, то боль не испытывалась бы.
То есть речь идет о опыте. Если же речь идет о размышлениях кто испытывает боль, то это вопрос философский, размышления есть размышления.
Природа ума — это именно опыт, поток опыта, поток восприятия, именно такого, а не другого. И перерождение просто значит изменение этого потока, а нирвана после смерти тела — прекращение потока.
Тут главное не впасть в фантазии, надумывая поверх боли, что нет никого, кто ее испытывает вместо практики по ее прекращению. Поскольку причинение вреда или бездействие имеет вес, а размышление о том что себя нет при отсутствии практики — не меняет причинности.
Другое дело — практики для умирающих как перенос сознания, это совершенно другая история.
Тут люди в основном молодые и само-отрицательное нигилистическое воззрение для них будет вредным. Им нужно реализовывать, растить здорового автора, осознавать как он появляется, видеть его участие в целеполагании, а не травить себя-автора-неудачника по жизни :) ИМХО
Согласен что лучше не употреблять термин «воля», т.к. это уже подразумевает возможность контроля, и все вытекающие «авторские последствия»))
По поводу людей мне вообще больше нравится говорить «индивидуальная обусловленность» которая формируется на основании огромного количества факторов, которые тупо не возможно учесть. Мы влияем на окружающих людей как и они влияют на нас, плюс генетика и прочее… прочее… прочее) Остается только жить!)
пытаюсь разобраться — это что, моя такая личная обусловленность — потребность в борьбе? Мне тяжело склонить голову хоть перед кем-то, я этого никогда и не делала…
Представьте себе, у вас в руке зажата десятка и вы ее замечаете. И ваша следующая мысль – надо бы эту десятку наконец-то заполучить. Потому что – ну сколько можно то уже без десятки! И вы конечно же сразу раз за угол, искать. Ведь кто ищет – тот найдет. Да и говорят, есть те кто нашел. Внимательно осматриваетесь за углом, небо есть, земля есть, а десятка-то где? Никак не могу найти! И тут вы снова замечаете десятку в кулаке! Блииин! Где моя десятка?!
ахаха! круто!
как мне это знакомо!))
ну да прикол в том что возникающие мысли по поводу десятки к ней никакого отношения не имеют! это просто мысли, такие же как и все остальные! важны они только для этого идиота-«Автора»!)) который и наделяет их значимостью, через чувство потери десятки)
десятка потерялась — далее чувство недостаточности — далее мысль — и далее способы получения десятки!))
а ведь можно просто наблюдать это все это Шоу!))
И я понимаю Будду, который сказал моя высшая цель — не остановка страдания, а прекращение боли.
Не знаю, у меня друга информация.
Когда я корчился от боли на ритрите Випассана и ждал что вот ещё немного и я узнаю секрет, как ПРЕКРАТИТЬ эту боль, и когда дошла моя очередь задать вопрос помощнику Учителя я спросил:
— Как мне прекратить эту боль.
Для справки: во время 10 ти дневного ритрита собюдается благородное молчание и сидишь по 10 часов день с перерывами между сидениями. Во время сидения возникает физическая боль. Есть моменты когда час нельзя пошевелить ни одной частью тела включая голову, дрпускается только выпремление спины.
И вот в ожидании чуда, что щас дадут совет как избавится от боли жду и получаю ответ.
— НАБЛЮДАЙ ЭТУ БОЛЬ.
Анича — всё меняется лето, осень, зима, весна, боль, кайф — не иметь привязки ни к одном у из состояний это цель Учения Будды, а не избавления например от боли или от зимы.
После того как ты сказал, что Будда хотел прекратить боль, мне стало ясно что ты действительно не понимаешь сути. Хоть ты в поиске очень давно и прошёл огонь, воду и медный трубы, но видимо не там ходил.
ТО что можно прекратить, может начаться. Будда прекращал боль, когда сидел в самадхи, но когда возвращался мир форм тут же возникали сомнения, сомнения в том, а правильно ли он сделал, уйдя из дворца оставив семью и ребёнка. И страдание опять захлёстывали и это была не ФИЗИЧЕСКАЯ боль.
Ты много понаписал, но на мой вопрос не ответил. Что для тебя реально, что означает это слово?
Отрицать того, что кто то ее испытывает — тоже нигилизм.
А утверждать, что есть кто -то, кто испытывает боль это верить в сказку про Деда Мороза.
Боль не отрицается, глупо отрицать, что её нет — это уже не нигилизм. Ведь так?
ТО что она ощущается -это то же есть -это не нигилизм. Ведь так?
Но вот утверждать, что есть кто то, кто её испытывает — это фантазии. Ты же практик, расскажи мне о ком речь? Кто испытывает боль? Может это клетки тела или синапсы в головном мозге, а может это осознание испытывает боль?
Я уже шла этим путем, но как-то так получалось, что он как бы успокаивался, а потом как после отдыха с удвоенной силой начинал работать и с эмоциональностью прежней.
Тот «навык», который скрывается за словом «практика» — такая, когда осознание высвечивает место напряжения раньше, чем приходит мысль насчет какого-то «самоисследования», это не теория, не навык в том смысле, который вкладывается в это понятие, когда говорят о каком-то научении в сфере ремесла или искусства.
согласен!)
да и правда что объяснить логически этот процесс невозможно, скорее просто наступил такой момент)
автор теряет свои «авторскую силу» и ему приходиться только наблюдать))
Другими словами, скажем вы не страдаете, если чего-то не можете? Но даже я, если чего-то не могу, не всегда страдаю. Выходит, что у исцеливших свою познающую природу отсутствуют страдания, они не страдают, ведь страдать то некому?
Хорошо, иначе перефразирую. А что если эти фиксации просто спрятались в этом коллективном бессознательном, а потом вернуться снова, проявляясь через этот конкретный организм? Вы же не можете утверждать, что возможно объять все бессознательное?
Но это все так, лирика. Почему мне так сложно отказаться от идеи своего авторства на сознательном уровне? Точнее, даже не так. Интеллектуально я это понимаю. Но больше доверяю чувственному. А для чувственного уровня ощущение безусильности просто категорически неприемлимо. Я все пытаюсь разобраться — это что, моя такая личная обусловленность — потребность в борьбе? Мне тяжело склонить голову хоть перед кем-то, я этого никогда и не делала…
нам не нужно строить границы, просто нет до этого дела, есть коллективное бессознательное и оно тоже влияет, только после пробуждения всех людей на этой планете можно говорить о полном Исцелении!
Варианта переживания всего происходящего есть только два:
1. всё происходит так, как происходит, то есть реализация Бытия в данную секунду выглядит именно так;
2. имеется ощущение выбора: могу делать что или могу не делать, похоже но то, что есть некий автор-исполнитель делания или неделания.
Но есть ли этот автор по факту?
Вот сейчас воспринимается нечто «негативное»: переживание по поводу болезни ребенка, например…
У тебя сразу возникает два крайне спорных момента:
— это переживание относится ко МНЕ, родителю ребенка;
— я могу решать проблему или, как вариант, попробовать «забить».
Но пойми, независимо от возникающих умозрительных вариантов развития событий, все равно будет (или не будет) делаться то, что будет!!!
Да, пролетит в голове череда мыслей (делать — не-делать, спасать — не-спасать), но все равно исход один:
ТО, ЧТО ЕСТЬ СЕЙЧАС!
СЕЙЧАС есть иллюзия выбора, смешанного с тремором от волнения…
А СЕЙЧАС — поскакал за пилюлями, с примесью ощущения от переживания «предыдущего „сейчас“, для эффекта развития сюжета…
А корень в том, что не видится я-мысль как МЫСЛЬ!!!
И поэтому думается что «некто», а по факту я-мысль, «может» растворять, погружаться-отгружать, не проглатывать, когда раз за разок проглатывается!!!
То есть речь идет о опыте. Если же речь идет о размышлениях кто испытывает боль, то это вопрос философский, размышления есть размышления.
Природа ума — это именно опыт, поток опыта, поток восприятия, именно такого, а не другого. И перерождение просто значит изменение этого потока, а нирвана после смерти тела — прекращение потока.
Тут главное не впасть в фантазии, надумывая поверх боли, что нет никого, кто ее испытывает вместо практики по ее прекращению. Поскольку причинение вреда или бездействие имеет вес, а размышление о том что себя нет при отсутствии практики — не меняет причинности.
Другое дело — практики для умирающих как перенос сознания, это совершенно другая история.
Тут люди в основном молодые и само-отрицательное нигилистическое воззрение для них будет вредным. Им нужно реализовывать, растить здорового автора, осознавать как он появляется, видеть его участие в целеполагании, а не травить себя-автора-неудачника по жизни :) ИМХО
По поводу людей мне вообще больше нравится говорить «индивидуальная обусловленность» которая формируется на основании огромного количества факторов, которые тупо не возможно учесть. Мы влияем на окружающих людей как и они влияют на нас, плюс генетика и прочее… прочее… прочее) Остается только жить!)
Скажу больше – никакой десятки никогда и не было ))) была только мысль о ней
ахаха! круто!
как мне это знакомо!))
ну да прикол в том что возникающие мысли по поводу десятки к ней никакого отношения не имеют! это просто мысли, такие же как и все остальные! важны они только для этого идиота-«Автора»!)) который и наделяет их значимостью, через чувство потери десятки)
десятка потерялась — далее чувство недостаточности — далее мысль — и далее способы получения десятки!))
а ведь можно просто наблюдать это все это Шоу!))
Не знаю, у меня друга информация.
Когда я корчился от боли на ритрите Випассана и ждал что вот ещё немного и я узнаю секрет, как ПРЕКРАТИТЬ эту боль, и когда дошла моя очередь задать вопрос помощнику Учителя я спросил:
— Как мне прекратить эту боль.
Для справки: во время 10 ти дневного ритрита собюдается благородное молчание и сидишь по 10 часов день с перерывами между сидениями. Во время сидения возникает физическая боль. Есть моменты когда час нельзя пошевелить ни одной частью тела включая голову, дрпускается только выпремление спины.
И вот в ожидании чуда, что щас дадут совет как избавится от боли жду и получаю ответ.
— НАБЛЮДАЙ ЭТУ БОЛЬ.
Анича — всё меняется лето, осень, зима, весна, боль, кайф — не иметь привязки ни к одном у из состояний это цель Учения Будды, а не избавления например от боли или от зимы.
После того как ты сказал, что Будда хотел прекратить боль, мне стало ясно что ты действительно не понимаешь сути. Хоть ты в поиске очень давно и прошёл огонь, воду и медный трубы, но видимо не там ходил.
ТО что можно прекратить, может начаться. Будда прекращал боль, когда сидел в самадхи, но когда возвращался мир форм тут же возникали сомнения, сомнения в том, а правильно ли он сделал, уйдя из дворца оставив семью и ребёнка. И страдание опять захлёстывали и это была не ФИЗИЧЕСКАЯ боль.
Ты много понаписал, но на мой вопрос не ответил. Что для тебя реально, что означает это слово?
А утверждать, что есть кто -то, кто испытывает боль это верить в сказку про Деда Мороза.
Боль не отрицается, глупо отрицать, что её нет — это уже не нигилизм. Ведь так?
ТО что она ощущается -это то же есть -это не нигилизм. Ведь так?
Но вот утверждать, что есть кто то, кто её испытывает — это фантазии. Ты же практик, расскажи мне о ком речь? Кто испытывает боль? Может это клетки тела или синапсы в головном мозге, а может это осознание испытывает боль?
согласен!)
да и правда что объяснить логически этот процесс невозможно, скорее просто наступил такой момент)
автор теряет свои «авторскую силу» и ему приходиться только наблюдать))
Но это все так, лирика. Почему мне так сложно отказаться от идеи своего авторства на сознательном уровне? Точнее, даже не так. Интеллектуально я это понимаю. Но больше доверяю чувственному. А для чувственного уровня ощущение безусильности просто категорически неприемлимо. Я все пытаюсь разобраться — это что, моя такая личная обусловленность — потребность в борьбе? Мне тяжело склонить голову хоть перед кем-то, я этого никогда и не делала…
Варианта переживания всего происходящего есть только два:
1. всё происходит так, как происходит, то есть реализация Бытия в данную секунду выглядит именно так;
2. имеется ощущение выбора: могу делать что или могу не делать, похоже но то, что есть некий автор-исполнитель делания или неделания.
Но есть ли этот автор по факту?
Вот сейчас воспринимается нечто «негативное»: переживание по поводу болезни ребенка, например…
У тебя сразу возникает два крайне спорных момента:
— это переживание относится ко МНЕ, родителю ребенка;
— я могу решать проблему или, как вариант, попробовать «забить».
Но пойми, независимо от возникающих умозрительных вариантов развития событий, все равно будет (или не будет) делаться то, что будет!!!
Да, пролетит в голове череда мыслей (делать — не-делать, спасать — не-спасать), но все равно исход один:
ТО, ЧТО ЕСТЬ СЕЙЧАС!
СЕЙЧАС есть иллюзия выбора, смешанного с тремором от волнения…
А СЕЙЧАС — поскакал за пилюлями, с примесью ощущения от переживания «предыдущего „сейчас“, для эффекта развития сюжета…
Но тут нет никакого выбирающего! :)