Leshiy
Любовь нельзя запретить. Любовь и осознанность — это одно и то же. Как запретишь осознанность? Но осознанность «трансформируется» в содержания сознания, в переживания «внутреннего» и «внешнего» мира. Когда мы смотрим в превращенную в переживания любовь, то ощущаем эти переживания, а не чувство любви. Не смотря на то, что все переживания, весь мир, внутренний и внешний, сделаны из любви.

Любовью нельзя управлять. Как управлять осознанностью? Она просто есть и освещает все вокруг, как лампа, не выбирая, на что светить, а на что нет. И если сейчас любовь не ощущается, значит, мы отвлеклись на освещаемые ею переживания.

В первую очередь любовь освещает притязания (васаны). Наше внимание все в них, поэтому мы все время сидим в отношениях, а не в любви. А для того, чтобы почувствовать любовь, нужно вернуть внимание на саму любовь, на осознанность, на «Я». Любовь там, где «Я». Если смотреть пристально в любое переживание, не просто проживать его непрерывно, а именно всмотреться в него, то это быстро разрушит переживание и проявит осознанность, которая стоит за ним, и ощутится любовь. Разрушение переживания происходит за счет переноса фокуса на положительный полюс смыслового бинера, но сейчас не об этом. Это то, что в буддийской тантре называют трансформацией клеш (эмоций) в мудрость (любовь).

Другой способ ощутить любовь — отключить васаны, притязания, хорошенько в них покопавшись. Без притязаний в голове становится так мало мыслей и отвлечений, ведь мысли роятся вокруг притязаний, что любви больше негде прятаться, и любовь становится очевидной.

Любовь там, где «Я». Мы осознаем свои притязания, а это то же самое, что любить свои притязания. Осознанность и любовь — это одно и то же. Мы осознаем мир вокруг, а значит, мы его любим. Это происходит автоматически. Мы не можем что-то специально осознавать, а что-то — нет, поэтому мы не можем любить избирательно и ставить запреты на любовь. Внимание может только залипать в самих переживаниях, забывая о том, что наше «Я» в этот момент осознает (любит) эти переживания.

Не надо ни у кого спрашивать разрешения на любовь, чтобы снять какие-то запреты. Такой взгляд на ситуацию со стороны еще годиться, как образное описание, но совершенно не годиться, как предписание. Потому что любые разрешения или запреты — это все те же притязания, сделанные из любви. А нам нужна сама любовь, мы ее хотим почувствовать. Это как говорить, что я достоин воды, когда хочется пить. Не надо разрешать — пей. То есть прямо смотри в «Я». Или в любое ощущение или мысль.

Это каждый может сделать прямо сейчас. Достаточно пару минут непрерывно попялиться в себя, как повится чувство неподдельной радости на пустом месте. Чтобы потом не терять это чувство, нужно все время помнить свое «Я» на фоне любых переживаний, двунаправленно смотреть в мир и в себя. А если расчистить притязания (васаны), то наступит столько внутренней тишины, что в какой-то момент она опознается, как фоновое присутствие себя — осознанности-любви.

Не сами притязания скрывают любовь, а наше внимание, залипшее в них. Любой способ выдернуть внимание из притязаний и направить его на себя, на свое «Я», годится, чтобы почувствовать любовь. Даже волевая остановка мышления на некоторое время останавливает действие притязаний, которые опираются на мышление. И это тоже помогает переводу внимания на себя, на любовь. Даже поход в кино отвлекает нас от притязаний, хобби или симпатичный человек, не говоря уже про учителя, которому веришь.

Кстати, так люди и подсаживаются на «костыли», выдергивающие внимание из отвлечений, потому что счастье — это ценно. Но отсутствие отвлечений без ощущения счастья — это невыносимая скука для привыкшего к отвлечениям ума. Поэтому важно в этот момент смотреть в себя, а не просто скучать в поисках новых отвлечений.

Бесполезно думать о любви и строить на нее планы, просто смотрите туда, где она всегда есть, в свое ощущение «Я», в саму осознанность. Любить, значит, быть осознанным, то есть не забывать, что мы — осознанность. А любовь разольется сама без нашей помощи. Попробуйте осознанность на вкус.
Atattvamasi
распахнутость не знает распахнутости. в таком варианте не остается контраста. не с чем и нечему. поэтому никуда не несет.

несет в процессе раскрытия. и вот это несет — это цепляния об заборы. типа об мысли!:) типа фиксированность. а это энергия, которая заново вот так каждый раз перестраивается и за счет вот этих прорывов, которые случаются пока система перестраивается — ощущение именно это — энергетичности бешеной. а страшно — это забор, в который она втекает. и кажется, что страшно. потому что открытости больше, а заборы все еще ценны. вдруг снесет последние заборы!?:))))

забавно сказать бы ей — эй, ты куда понеслась, ха ха!:) да никуда. если ничего кроме нее нет, то несется она сама в себя, не иначе, даже когда это выглядит как слом забора

крч — это к Джефу Фостеру. типа — приятие. приятие. доверие

мне нравится так — быстрая смерть!:))))
Dragon
Без отражений в виде осознания-сознания-знаемого Атман знает СЕБЯ АБСОЛЮТНО, и добавление проживания себя в относительном опыте посредством игры в ограниченность, не скрывает его, не отменяет АБСОЛЮТНОЕ ЗНАНИЕ СЕБЯ, которое просто на относительном уровне можно сказать равно АБСОЛЮТНОМУ НЕЗНАНИЮ СЕБЯ, а вот суть майи иллюзии как раз заключается в том, что создается иллюзия потери через иллюзию находки Атмана в относительном, это называется невежеством. Именно находка Атмана как чего то в опыте, и противопоставление подлинного и неподлинного, например осознание называется атманом и противопоставляется сознанию — типа его отражению. Поэтому Рамана сказал КАК ОСОЗНАНИЕ — Я АБСОЛЮТНОЕ ОСОЗНАНИЕ, как СОЗНАНИЕ Я АБСОЛЮТНОЕ СОЗНАНИЕ, как ЧЕЛОВЕК — Я АБСОЛЮТНЫЙ ЧЕЛОВЕК. Подчеркнув что все эти триединые аспекта реализации являются абсолютом через призму игры в ограниченность.
Mikhayyam
мой любимый ролик про поиски себя ^-^

Amin
Ум останавливается только когда проходит самоисследование и видиться то чем является эго, до этого все это только игра в остановку! ум и есть «я» все мысли обслуживают только эту одну мысль, когда с «я» все ясно ум останавливается естественно, до этого момента все бесполезно!
Yota
2. Круг Дзен
Однажды вечером в Провиденс Дзен Центре Сеонг Сан Соен-са произнёс следующую Дхармовую речь:

“Что такое Дзен? Дзен — это понимание себя самого. Что такое Я? Я объясняю Дзен с помощью круга. На этом круге отмечены 5 точек: 0, 90, 180, 270 и 360. 360 находятся в той же точке, что и 0.

Мы начинаем от 0 до 90. Это область мышления и привязанности. Мышление — это желание, желание — это страдание. Всё разделено на противоположности: добро и зло, красивое и некрасивое, моё и твоё. Мне нравится это; мне не нравится это. Я пытаюсь достичь счастья и избежать страдания. Поэтому жизнь здесь — это страдание, а страдание — это жизнь.

После 90 идёт область сознания или кармического я. Ниже 90 — привязанность к имени и форме. Здесь же привязанность к мышлению. До рождения вы были 0; сейчас вы 1; в будущем вы умрёте и опять станете 0. Поэтому 0 = 1, а 1 = 0. Все вещи здесь суть одно и тоже. Потому что они одной и той же субстанции. Все вещи имеют имя и форму, но их имена и формы пришли из пустоты и вернутся в пустоту. Это всё ещё мышление.

На 180 мышления нет совсем. Это опыт восприятия истиной пустоты. До мышления нет ни слов, ни речи. Поэтому тут нет ни гор, ни рек, ни Бога, ни Будды, совсем ничего. Там есть только ...”. В этом месте Соен-са ударил по столу.

“Далее идёт вплоть до 270 область магии и чудес. Здесь находится полная свобода без каких-либо ограничений в пространстве и времени. Это называют живым мышлением. Я могу изменить тело в тело змеи. Я могу прокатиться на облаке до западных небес. Я могу ходить по воде. Если я хочу жизнь, я имею жизнь; если я хочу смерть, я имею смерть. В этой области статуя может кричать, почва не тёмная и не светлая, у дерева нет корней, у долины не эха.

Если вы остановитесь на 180, то вы привязываетесь к пустоте. Если вы остановитесь на 270, то вы привязываетесь к свободе.

В точке 360 все вещи такие, какие они есть; истина — просто как это. “Как это” означает, что тут нет никакой привязанности к чему бы то ни было. Эта точка находится там же, где точка 0. Мы прибыли туда, откуда начали. Разница в том, что 0 — это привязанное мышление, тогда как 360 — это мышление не привязанное.

Например. Вы ведёте машину с привязанным мышлением, ваш ум будет где-то ещё, и вы проедете красный свет. Не привязанное мышление означает, что ваш ум всё время ясен. Когда вы ведёте машину, вы не думаете, вы просто ведёте машину. Поэтому истина — просто как это. Красный свет означает “стоп”, зелёный свет означает, что можно ехать. Это интуитивное действие. Интуитивное действие значит действовать без всяких желаний и привязанностей. Мой ум, как чистое зеркало, отражает всё таким, каким оно есть. Приходит красное, и зеркало становится красным; приходит жёлтое, и зеркало становится жёлтым. Бодхисаттва. У меня нет желаний для самого себя. Мои действия для всех людей.

0 — это малое я. 90 — это Кармическое я. 180 — это пустотное я. 270 — это я свободы. 360 — это большое я. Большое я — это бесконечное время, бесконечное пространство. Поэтому там нет жизни, и нет смерти. Я хочу лишь спасти всех людей. Если люди счастливы, я счастлив, я счастлив; если люди печальны, я печален.

Дзен — это достижение 360. Когда вы достигнете 360, все градусы на круге исчезнут. Круг — это просто учебный инструмент Дзен. Он не существует в действительности. Мы используем его, чтобы упростить мышление и проверить понимание ученика”.

Затем Соен-са поднял книгу и карандаш, сказав: “Эта книга и карандаш одно и то же или разное? На нуле градусов они различны. На 90, поскольку все вещи — это одно, книга это карандаш, карандаш это книга. На 180 всё мышление обрезано, поэтому там нет ни слов, ни речи. Ответ только ...”. Здесь Соен-са ударил по столу. “На 270, там совершенная свобода, поэтому хорошим ответом будет: книга сердится, а карандаш смеётся. Наконец, на 360 истина — просто как это. весна приходит, трава растёт сама собой. Внутри свет, снаружи тьма. Трижды три будет девять. Всё такое, какое оно есть. Поэтому ответ здесь: книга это книга, карандаш это карандаш.

Потому в каждой точке ответ будет разным. Каким будет правильный ответ. Вы понимаете?

Теперь вот вам ответ: все пять ответов не верны.

Почему?”

Подождав несколько секунд, Соен-са закричал: “КАТЦ !!!”, а затем сказал: “Книга синяя, карандаш жёлтый. Если вы поймёте это, вы поймёте самих себя.

Но, если вы понимаете самих себя, я ударю вас 30 раз. И, если вы не понимаете самих себя, я всё равно ударю вас 30 раз.
Почему?”

Подождав несколько секунд, Соен-са сказал: “Очень холодно сегодня”.
Источник: yaunikum.ru/1538-krug-dzen.html
Dragon
Жертва — это уже результат запрета на любовь к себе. Поэтому иногда, для того чтобы выйти на эту любовь к себе, которая здесь, нужно признание этой жертвы а не избегание ее. Там откроется жалость к себе, а под ней большая и чистая любовь к себе и тупой и глупой и вообще любой. Это все чужие слова которые ты повторяешь, слова сделавшие тебя жертвой и позволяющие через запрет на любовь управлять и манипулировать.
Dragon
Поэтому этот путь самый быстрый через самоисследование. Рамана говорил оставшись без отождествлений я мысль опускается в АТМАН И СТАНОВИТСЯ ИМ!
Bambuka
хм. пример сожительства непонятно зачем: сошлись по обоюдному согласию вроде как бы влюбленность и прочее, прожили четыре года, расстались. в течение всего времени у каждого были претензии, которые высказывались друг другу, и не имело значения что договоренностей не было и что каждый жил какой-то своей жизнью, ведя просто совместное хозяйство и решая собственные проблемы. секс прекратился примерно через год, редко возникая по каким-то случаям, подарки дарились по принципу ведь положено, слушали друг друга но не слышали, на проверку у каждого было свое представление о своей жизни и невыраженные хотелки, все что было нужно получали на стороне, кроме секса, так как воспитание не позволяло. Недовольство друг другом росло, хотя и внешних причин расстаться не было. Она вела свой бизнес, его устроили в банк, в котором он от карьерного роста отказался. Она хотела путешествовать, ухаживала за собой, ему достаточно было телека компа и бутылочки спиртного. Разговаривали они много, но в основном о работе, о людях и о прошлом.

Другая пара, начинали жить случайно, были большими друзьями и хотели слинять от родителей. Поженились, родители купили им однушку и они жили как друзья, имея и сексуальные отношения и обсуждали друг с другом их мечты интересы, вникали в жизнь друг друга, больших чувств не было. В возрасте около 20 лет родили дочку, оба ею занимались у каждого были свои дела и интересы, которые и обсуждались и в какой-то мере друг другу как-то помогали. В какой-то момент у нее случился кризис, она стала не востребована в этом городе, но предложили карьеру в другом городе, он не хотел ехать но поехал, развил свой бизнес и там, а она устроилась на хорошую работу. Потом ее перевели в москву, он поехал с ней, сейчас у него хорошая карьера и у нее все хорошо с работой, дочь закончила институт родили еще одну дочь. У них есть близкие отношения, они всегда разговоаривают и слушают друг друга, знают привычки есть ритуалы, привычки.
Это коротко два сценария из миллионов.
Bambuka
важность в том что хозяйственные вопросы и вопросы удовлетворения физики можно решить не проживая вместе и не приспосабливаясь друг к другу, так например люди годами дружат телами, есть союзы по бизнесу и ведению хозяйства, есть союзы которые ради воспитания детей, при этом больше их ни чего не связывает и они находят партнеров например по интересам, или отдушину, или для приятных переживаний, вне союза. Союзы связанные не только на хозяйственных и физиологических потребностях, а на интересе, на так называемых ощущениях душевной близости, дружеские отношения, общих увлечениях, глубоких родственных чувствах и т.п. как правило могут переживать совместно и бедность и болезни и горе и потери, не требуя друг от друга вылеезти из кожи и выложить то что хочется другому. Могу привести примеры, но мне кажется это слишком большая тема и про всех людей тут говорить бестолково, каждая пара рассматривается как нечто совершенно неизвестное, ищется что именно может их связывать.
Bambuka
Вообще если рассматривать крайности, то потребительское отношение с обеих сторон бывает часто. Наверное да, время такое. Не знаю. Требования в свою сторону от обеих сторон такие что задаю вопросы, а кроме того что кто-то чего-то должен, вас еще что-нибудь связывает? Товарно-денежные или отношения услуг в семейных делах распространенная тема при чем независимо от возраста и социального положения. И очень сложно переформатируются отношения в сторону партнерства, тяжело выявить что еще может объядинять эту конкретную пару. По поводу праституции, в 90 годы довелось общаться с группой девушек и юнош которые зарабатывали сексуслугами, так как им моя подруга шила одежду и оформляли их помещения. Есть одна особенность в их восприятии — секс не является для них чем-то особенным. Некоторые имеют повышенные потребности и не имеют самозащиты. Неденежные отношения с разовым сексом в мире распространены и культивируются, по рассказам знакомых, в клубах и в других местах, соцсетях можно познакомитьс только для секса. Почему я не шокирована, нверное потому что перестроечное время снесло все представаления и установки у людей, когда появились порнофильмы и культивировался свободный секс. Когда работала в школе, дети рассказывали как они на переменках бегают перепихнуться. А одна девочка обратилась ко мне чтобы я помогла соблазнить другую девочку. В школе я плотно работала с подростками объясняя и показывая чем оборачивается такое поведение для их будущей жизни. Взрослых я не перевоспитываю и считаю что это их дело, хоть с кем хоть чего, если по согласию сторон. Мужчины с которым у меня лично выстраиваются отношения, не имеют потребности в левых контактах, об этом я задумывалась еще в ранней молодости изучая что такое мужчины, как они устроены и в первую очередь слушаю, потому и наверное нет проблем. Резюмируя, любые отношения строятся на выяснении картины и представлений об отношениях, если что-то не устраивает есть возможность попробовать переобусловиться, а так же важно, связывает ли что-то еще эти два организма ума и тела, кроме хозяйственных потребностей и удовлетворения физики. Как-то так вот я вижу.
Felix
Да поэтому нети нети останавливает ум и тогда может случится прозрение.
На самом деле всё пусто. Пуст наш ум; пусты возникающие в нём мысли, образы и воспоминания. Пусты эмоции и ощущения, какими бы сильными они ни казались. В центре оргазма нет оргазма. В центре боли нет боли. Пуста природа, здания, люди, солнце и луна. В своей сердцевине весь мир абсолютно пуст.

Более того, на самом деле, ничего нет. Нет ни нас, ни этого мира. Нет ни прошлого, ни будущего, ни настоящего. Нет ни пространства, ни времени, ни энергии. Не существует ни истины, ни заблуждения. Ни нирвана, ни сансара не существуют. Нет ни заблуждения, ни рабства, ни освобождения. Нет ни меня, ни тебя, ни нас с вами. Ни на земле, ни в космосе нет ни единого живого существа.

Более того ─ нет даже пустоты. Наш ум протестует: если ничего нет, то должна же быть хотя бы пустота! Но и её нет. Нет вообще абсолютно ничего. Пустоты тоже нет.
Из этого следует естественный вопрос: а что же тогда есть?

Здесь остановитесь.

Правильный ответ на этот коан ─ сатори. Правильный ответ ─ взрыв мозга и тотальный прорыв в Реальность.

Илья Беляев «Свобода Быть».
xdim
да, я так долго работал и вот мне удалось накрыть и придушить все дырки и конфликты, и вот Я пробужденный.
только выгляжу как безжизненный труп, но это ничего.
Dragon
Тяжкий труд однако, именно третье омраченное действие игнорирование, замороженность такая, говорит что свидетель активнее других углов. Но стоит ковырнуть переезд в жерту которую все достали, потом в палача полного гнева и осуждения.
xdim
еще один угол — свидетель.
но его тоже нужно удерживать и контролировать, чтобы одеяло из абстракций случайно не сползло и не случилось вовлечение.
stuikoza
Потому что она разделяет, разлучает, врывается в твою жизнь, ей плевать, что тебе больно, к ней бессмысленно взывать о пощаде, она РАЗДЕЛЯЕТ. Меня и мою маму, меня и тебя, всех нас. Она как тот злой бог, который уничтожает один общий язык, и делает так, что мы друг друга больше не понимаем и не чувствуем.
А вот если зло победить, тогда будет единство, взаимопонимание, любовь. Звучит, как то же плюсовое Оно, я знаю. Но только это плюсовое ощущается как Я, а не как внешнее. То есть это от Меня все откололись, а не я откололась от Бога.
Dragon
А пробужденный видит ТО ЧТО ЕСТЬ УКАЗАТЕЛЬ, раньше чем указатель, осознавая что на ТО ЧТО ЕСТЬ УКАЗАТЕЛЬ НЕ УКАЗАТЬ!:)
Bambuka
:) а многие женщины и ведут себя как праститутки: ты должен меня любить, вот так как я хочу, обязан мне дарить и обо мне заботиться а я буду позволять себя поцеловать или могу наказать тем что обижусь и не дам, а еще обязан меня уважать а я могу тебе говорить все что захочу. проститутки появляются возое мужчины в результате поведения женщин, которые ведут себя как будто у них мжду ног великое ценное нечто есть чего нет у других. Нормальных женщин, Аня, очень мало, в основном девочек уже с детства учат что мужчина должен их содержать относиться к ним как к богиням, а она может делать все что хочет с ними. Есть мудчины потребители воспитанные как раз такими богинями одиночками, у них нереализованные мальчики боги, которые встречают двочек укоторых жемчужина между ног и ради которой он должен испытывать унижения или добиваться, при этом девушки часто уже потрепанные жизнью. Проститутки это психотерапевты и помощники для мужчин разного возраста. И женщины нормальные не испытывают ни унижений ни оскорблений от того что кто-то там чего-то, они просто не знают, я тебе по большому опыту говорю, их испутывают нереализванные королевы, с внутренней огрессией но жалким поведением. Вообще секс, это способ манипуляции у женщин, прям так да, женщины спекулируют в семье именно этим, еще и душевным отношнием и вниманием, когда устраивает бойкот или заявляет что он сволочь и он доджен длгадаться почему и впринести извинения. Проституток нанимают не обязательно для секса, но в больших случаях ради простого внимания.
Мнекажется, что прям как будто ты росла в месте где мужиков не было и ты читала женские романы запоем, получилась смесь высоких требований и нереальных идеалов с отсутствием контактов и наблюдений. Представление о мужчинах свосем какое-то литературное, оторванное от жизни. И это даже не старомодное воспитание. Это именно кнжное и журнальное восприятие, каждый раз ты когда пишешь о мужчинах хочется спросить а вообщ ты с ними по человечески общалась, ну так чтобы поинтересоваться ими без собственных интересов?
Рассказать как воспитывали в институте благородных девиц? Какие первые правила были? Как воспитывали офицерских жен?
Проблемы у женщин в незнании что хочет мужчина и в элементраных нормах семейного общежития, а не в том что мужчина приглашал проституток.
Dragon
А, одну вещь тебе хотел показать, насчет Духа, его знаешь почему называют всепронизывающим и рисуют только как глаз, как всевидящее око? Потому что это то что присутствует на всех планах, око Бога — это и есть Дух. То есть Отец как бы остается остается на божественном плане, а дух нисходит на все планы, как пустотный и осознающий аспект. Поэтому воля Бога, которая устремлена к сотворению этой видимости, а сила всегда Духа.
Dragon
Ты усиленно навязываешь невозможность постижения Божественного плана, называя его Ниргуной, непроявленным, а ментальный и все планы ниже — САГУНОЙ. Это верно до тех пор пока он не откроется.
Давай я тебе покажу сверху вниз, так будет понятнее.

ТО ЧЕМ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ, ДАО, АБСОЛЮТ — ЭТО ДАЖЕ НЕ БОЖЕСТВЕННЫЙ ПЛАН. Божественный план это уже реализация на безличностном надиндивидуальном уровне первого условного разделения на первую троицу. Следующая троица ментальная содержится всего в одном материнском аспекте, божественного плана, как и следующая вся реализация это все содержание одного аспекта ментального плана — сознания. Это фрактальное разворачивание всего проявления. Вот эти переходы, работают до божественного плана, возможно нирвикальпа самадхи это как раз выход на божественный план. Но то о чем я говорю, это прозрение к источнику божественного плана. И вот там нет моста. Там просто случается ШОК УЗНАВАНИЯ. Как прямая передача. КАК НЕВОЗМОЖНОСТЬ НЕ БЫТЬ ТЕМ ЧТО ТЫ ЕСТЬ. И это выходит за пределы всех опытов, всех знаний, осознаний, ПОТОМУ ЧТО ЭТО ТО ЧТО ОНИ ЕСТЬ НО НИКОГДА НЕ ЛУДЕТ ОГРАНИЧЕННЫМ И ОТНОСИТЕЛЬНЫМ, никогда не будет описано первой троицей, не говоря про все последующее усложнение.