Dragon
Даже личность она есть в проживании и есть ее модель в ментале и она такая что хочешь не хочешь будешь пихать, она НЕПРИЕМЛЕМА… так специально она и описывается чтобы был повод бежать в ДОМИК
Dragon
Да, просто пока не увидишь что ЭТО ИЗБЕГАНИЕ, и что избегается в проживание не пойдешь.
Dragon
Ему отвечать не буду, тебе напишу. Когда я предлагаю туда посмотреть, что защищаем и что избегаем, это даже не совсем личность, тот жалкий комочек уже возникает на неком глубоком переживании утраты и ущербности. Это вообще базовое чувство отдельности. Оно вообще у всех одинаково, оно возникло тогда когда САМО СОЗНАНИЕ уверовало в возможность потери своей природы, вот какая глубина темы. На личностном уровнеэто чувство увязывается с некими событиями когда я как личность выглядел особо ущербно, на телесном это увязывается с муками рождения на свет, но на уровне сохнания это боль отделенности от высших аспектов, потеря любви, а на уровне бытия это потеря своей природы, то есть разделение реальности и реализации. И мы можем сколько угодно пытаться решить эту проблему и бежать в другую сторону, но выход там где вход. Пожтому вопрос что я защищаю и чего избегаю ведет нас к самым сокровенным тайнам, и там все ключи к прозрениям, потому как чувство это еще не факт. Помнишь я говорил игра в отдельность может принести море боли, но она не ОЗНАЧАЕТ ОТДЕЛЬНОСТЬ ПО ФАКТУ. Тоже самое и с ограниченностью. Но если как Феликс не смотреть туда, то все что вы сможете это бедать в светлые фантазии об
Абсолюте.
Dragon
Тут заметил какую тему, сами слова Дух Душа Бог, Отец… сильно заряжены достаточно правильным ЗВУЧАНИЕМ, и эго просто сопротивляется им, они его будоражат сами по себе, переходя на иностранные менее заряженные слова.
Dragon
Когда мы говорим о воле Бога…
Это желание объективизировать субъект…
Мы всё равно имеем в подсознании идею…
О некой «воле», принадлежащей конкретному объекту…
Но если «Бог Один только Есть», зачем ему Воля?..
И на достижение чего Он «Её» направит?..

Даже если Мастер говорит о Воле Бога…
Это лишь условность и указатель…
Для того, чтобы поставить под сомнение «вашу» волю!..
Dragon
Мне кажется все еще проще, каждый миг я действую или из любви или из страха! Действие из любви по велению души и сердца есть карма йога! Постепенно эти два сектора становятся очень заметны, если включить немного различения. Когда я замечаю что интересы эго вышли на первый план, я прощаю этот центр и тут же открывается сектор Души. Он и есть наша пробужденная часть сознания, не терявшая связь с Богом и Духом и не стяжающая кроме Любви ничего!:)
Dragon
Речь идет не об американском или русском или тибетском исцеленном разуме, сознании, а только о твоем!:) и вот вопрос в том знаешь ли ты это место в своем разуме, которое незатронуто ошибкой разделения?! Если знаешь — это боддхичитта, это душа, это риг-па! Через прощение лучше всего возвращаться сюда и пребывать!:) одни назовут это взращивание боддхичииты, другие стяжание Духа Святого, третьи практика Великого Совершенства. Но все об одном и том же. Если эт не понятно, то стоит поискать это пробужденное место в своем сознании, а не сравнивать его описания в разных источниках.
Dragon
Это так и работает, атака на свой сокровенный но очень уязвимый центр вины/невиновности, маскируемая под атаку ДРУГОГО, потом защита и ответное нападение, в надежде что приз скоро выдадут в виде сладкой эмоциональной конфетки а ля «ты крут ты победил всех врагов»… это наркомания организованная разделяющим умом, поэтому зависимость так сильна.
Dragon
Все что реализуется через призму первого Я, является символом вины и отдельности, поэтому не может быть божественным, это все относительное дерьмо как говорит Карл. Почему же ты продолжаешь обожествлять это дерьмо?
VitAr
Мастер, туплю. Помогите пож-та разобраться.
Уперлась вновь в понимание что есть ум, сознание, разум. Как это соотносится между собой и как сознание соотносится с Душой.
Но случилось следующее. Я размышляла про вашу рекомендацию-простить эго. Это же простить сознание с его содержанием, так? Стала более осознанно делать и доходит понимание, сначала почувствовала как волна теплой нежной любви из сердца вошла голову, стало спадать напряжение в глазах и межбровье. И тот вопрос-«Как же происходит этот переход от центра невинности/души к центру невиновности/эго?» Доходит, что любовь все растворяет и придет время когда перехода не будет. Это очень похоже на возвращение детского восприятия мира-без оценок, ум спокоен, внимание наружу, сердце открыто всему. Или ум дурит меня?
Dragon
Сегодня вспомнил стих ШАЙНА написанный пять лет назад…

Все в строчку!:)

Ад двойственности не всегда обжигающ или леденист,
Иногда он даже комфортен и разнообразен,
Бывает покоен и тих.
Душа пробует всё, чтобы заполнить этот смутный изъян
В карусели мыслей и переживаний,
Одинаково обманут – трезв или пьян.
Душа, что просит чего-то, что не видел никто и нигде
Единственное подходящее место,
В ней Господь узнаёт Себя в Себе
Что за Чудо этот пронзительный божественный Взгляд,
Это Бог-Есть-Любовь, пробуждения благо,
Крепость из стен-мыслей исчезает как мираж.
Самоузнавание Любви не от мира,
Но как же мирен этот заботливый взгляд,
Он один способен судить справедливо,
Неподкупен, он Богом богат.

Любовь одна видит правильно
Великодушна, не связанна сухой расчётливостью
Любовь терпелива, не скованная планами,
Удовлетворённая в Себе, пробуждённая.
Любовь заботлива, и поэтому всё в Её руках
Радуется и танцует – служит Ей.
Любовь видит необыкновенное,
Не скованная нуждами и ожиданиями,
Она созерцает Бога- Красоту.
Что за Чудо светозарное, пробуждённое,
Любовь- Господь узнающий Себя в душе!
Felix
Дело не в религиозной теме а в чувстве глубочайшей недостаточности которое вызвано этой верой отсюда страх и вина. И это не индивидуальная вера, а конвективная именно она создаёт этот мир.И прощение не выводит персонаж за предел этого мира оно позволяет увидеть как сквозь вину постоянно струится любовь которую не надо заслуживать не надо для этого быть невиным. Поэтому моделирование невиности укрепляющее веру в отдельность исчезает.

Мы живём в эпоху ветхого завета.
До рождения Христа болота лет.
На любовь боль наложила вето.
Не простим, и нам прощенья нет.

Зуб за зуб, месть правит в нашем мире.
Смерть за смерть и за беду беда….
Мы висим, мишени в тёмном тире,
Но в десятку метко бьём всегда.

Каждый выстрел, это сердце друга,
Или рикошетом в свой висок…
Гонит души огненная вьюга,
Боги мести смотрят на восток.

Против бури мало кто посмеет.
Зверь-толпа раздавит смельчака.
Много проще ненависть лелеять
И нести вражду через века.

Может быть, услышим мы, когда то,
То, что было сказано с креста:
«Все любимы и не виноваты
И любовь как истина проста!»
Dragon
Понимаешь, я здесь на сайте все же учу и опираюсь на уровень того кто слушает, а не излагаю некие запредельные воззрения которые все равно не покидают пространство сознания, поэтому большой ценности не имеют. А ты их критикуешь, как недостаточно глубокие. Но это для тебя так. Поэтому тебе понравилось что я писал Поликутину указывая на уровень выше 600 по хокинсу. Но если быть честным ежесекундное пребывание базовое, ни у тебя ни у меня пока до этого уровня не дотягивают.
Dragon
В практике Раманы именно так, эго, ахам-кара то что мы называем маленькое «я» или автор-делатель, обладающий волей выбором и прочим что порождает страдание, осознается как мысль, как раз на это указывает ахам-вритти. Что это мысль, врити… далее отслеживаем мысль до ее источника, что есть мысль какова ее природа? Тут мы приходим к Сознанию АХАМ. Вот это уже пространство для практики о которой она говорит. Потому что если сознание реально, то его содержание это сон сознания о самом себе, важность содержания падает. Но Прощение ведет сразу дальше, и выводит за СОЗНАНИЕ… как бы это нелепо не звучало. Потому как растворяя васаны в СОЗНАНИИ, потом невозможно выйти за него, происходит замыкание на уровне 400 по хокинсу. Как ум паранойи до 200 так и сознание это самозамыкающиеся системы потому что они содержат ВИНУ, и пытаются разобраться с ней внутри себя, после 500 система открытая… там нет вины.
Dragon
Вот это полностью верно! И тогда это никогда не пойдет дальше чем конструктивный диалог, после которого можно обняться и остаться при своем мнении если оно пока кажется верным.
koshka
Я вот вижу это по-другому. Если есть какие то сомнения или разногласия, то они не носятся аж до покуда терпеть не вмоготу, а выражаются напрямую, без каких-либо манипуляций со стороны ума… тогда страх и гнев не накапливается…
Dragon
Идеально точно описала эту ловушку плюрализма, относительности всех мнений, опускание духовных авторитетов, это и есть ЛОВУШКА ЗЕЛЕНОГО МЕМА. Как это явление назвал Кен Уилбер. один из моих учителей называл это — «отсутствие трепета»… и говорил, когда это происходит — ты останавливаешься.
Dragon
Прощение это инструмент, понимаешь инструмент, этот инструмент должен быть пока есть вина, это ответ Духа святого на самообвинение, заменить вину на прощение. Это как палка для перемешивания костра, никто из прощения не делает абсолют, но пока в тебе есть осуждение лучше прощать чем подавлять. И говорить что вины нет, но осуждать оправлывая это обусловленностями.
Dragon
Очень верно! Карл Ренц — «Чувство вины… это о том, что вы покинули свою абсолютную природу»

И вот отсюда рождается еще одна идейка, ОТКАЖУСЬ ОТ ВИНЫ — ЗАПРЯЧУ ЕЕ ПОДАЛЬШЕ! И истинная природа вернется…
Dragon
Так система поддерживает свою реальность, вовлекая себя де в рамках индивидуального сознания в постоянную рефлексию!:)