Dragon
Ты думаешь я общаюсь здесь с заблудшими?! Я общаюсь с СОЗНАНИЕМ, которое тщательно избегает обрушения Реальности сказки!:) поэтому я всем всегда говорю — НА ЗДОРОВЬЕ! Если удастся использовать все мои слова для закрепления иллюзий — НА ЗДОРОВЬЕ! Рад был быть полезен!
Iubimov
То есть относительный субъект — все же реален и имеет выбор?

Реальность бывает условной (относительной) и безусловной (абсолютной).
Так вот, с точки зрения относительной реальности — субъект реален.
А на счёт выбора скажу следующие:
Каждый человек делает выбор, разница лишь в том, что одни делают выбор не осознано, а другие целенаправленно.
Iubimov
Когда Любимов говорит об авторстве, о выборе и о воле, которая у него теперь есть, он говорит о реальном субъекте, который из относительного стал абсолютным!

О каком ещё реальном субъекте, который стал абсолютным?:)))
Я говорю о том субъекте, который реален в относительном, но не существующий в абсолютном.

Iubimov
Не существует для кого?

После приятия, уже нет того, кого можно назвать словом «кого».
Аутолиз.
Iubimov
Я бы тоже задержался подольше, в игре, если бы смог, катастрофа она всегда вопреки происходит!:)

О какой катастрофе ты ведёшь речь, если говоришь что познал?
Кто умрёт, до того как умрёт, тот никогда не умрёт.
Iubimov
Ты улавливаешь различие между обладанием, контролем, управлением и просто индивидуальным опытом.

Нет.
Различия появляются лишь только тогда, когда ты начинаешь делить неделимое.

Это и есть различие между номинальным субъектом опыта и реальным субъектом

У меня нет никакого различия, для меня это лишь различные аспекты. одного и того же.
Dragon
Ты разговариваешь с людьми, я с СОЗНАНИЕМ, вот все оттуда, ты для них и во имя них, чтобы удержать иллюзию отдельности, я улыбаюсь этим потугам, ТУЖСЯ СИЛЬНЕЕ!
Iubimov
Думаю они искренне заблуждающиеся, сами веруют в эти теории.
А чего за теории?
Первый раз слышу, что в Методе есть какие-то теории:)))
Озвуч хоть одну?
Iubimov
Нет, ты не можешь познакомится с СОБОЙ

Очень даже сможешь!
Причем именно через это «знакомство», и происходит пробуждение.
xdim
по Учению, Я — ЯЕсть — ЯЕстьТакойто.
Вот схема была :)))
advaitaworld.com/blog/free-away/26935.html
Free Away!Рафу...    284   
Iubimov
Дракон много раз говорил, что врет

Так а зачем тогда вообще слушать того, кто даже не скрывает, что врёт?:)))
Я например, никогда не вру, потому-что никогда никому не втюхиваю, как есть на самом деле:)))
Я лишь даю указатели, для того, чтобы человек САМ нашел ответы на свои вопросы.
Lucifer
а я не понимаю — как может осознаваться сон без сновидений?
ведь осознание существует всегда с осознаваемым им.
да чего тут непонятного — назвали какую-то галлюцинацию так — вот и всё, а как получаются такие галлюцинации -элементарно, изучается материал на тему, авторитетные источники, формируется убеждения, что это есть и нужно к этому прийти (осознание глубокого сна) — а дальше идёт обыкновенный самогипноз — но человек думает, что реально что-то такое постигает
Lucifer
конечно :)))) исследовать что такое КТО, нет смысла исследовать
А что есть смысл исследовать? И что таккое есть что ДАЕТ дивиденды?
еще раз повторю, когда ты исследуешь собственные мысли и понятия, тебе автоматически приходится разделиться на исследователя и исследуемое, ИССЛЕДОВАТЕЛЬ в этой паре всегда остаётся за скобками, правильность его выводов и критерии оценки, которыми он пользуется не подвергаются сомнению, но сам ИССЛЕДОВАТЕЛЬ и есть это КТО, это ЭГО, которое ничего не может найти кроме себя самого, собственной начинки, собственных пониманий и восприятия, основанного на этих пониманиях — это и есть в плане пробуждения от сна невежества — не что иное как топтание на месте, погоня за собственной тенью, поиск очков, которые висят у тебя на носу — исследовать имеет смысл не личное, а то, что является общим для любой личности, именно через это мы приходим к собственной природе, которой ты уже являешься, не осознавая этого, к тому, что никогда не рождалось и никогда не умрёт
Lucifer
Сергей, решения, естественно, принимаются, но здесь по-моему говорят о возможности контроля. Т.е. из подсознания идет какой-либо импульс, но ты не знаешь какой и не можешь его проконтролировать. Поэтому и говорят: дела делаются, а делателя нет, т.к. мы не можем управлять этими процессами, можем лишь потом присвоить, сказав, что это сделал я.
Говорят об одном, а видят разное, рассмотрев эту информацию -осознавание происходит постфактум принятого решения — можно прийти к однозначному выводу — всё происходит само -мы управлять не можем, но можно посмотреть иначе на это — не приходить сразу к такому однозначному выводу, а разобраться, что это за механизм такой и почему решения принимаются именно такие, а не какие-то иные и т.д. — и вот после такого исследования уже понятно, что подсознание, это не какое-то таинственное отдельное и непостижимое нечто, а это и есть ТЫ САМ, и сознание -ТЫ САМ — и то, какие механизмы управляют подсознанием зависит от того, каких понятий, убеждений ТЫ САМ придерживаешься, здесь нет двоих — подсознания и какого то отдельного беспомощного «тебя»
Iubimov
Нисаргадата — Рамеш — Рам Цзы — Дракон никто не был тем что ты понимаешь под минянетом

Я уже неоднократно писал, но ещё раз повторю:
Минянеты (адепты неоадвайты) — это не те, которые говорят что никого нет, но и те, которые говорят, что я есть Всё и всё во мне.
Главной отличительной чертой любого минянета, является убеждение, что всё само происходит, а они не в силах что-то изменить.

А что касается непосредственно Дракона, так это то. что он говорит, что сначала происходит какое-то действие, а потом оно кем то присваевается.
Невежество заключается в том, что действие происходит не само по себе, а всеми нашими действиями УПРАВЛЯЕТ НАШЕ ПОДСОЗНАНИЕ.
— Попробую ещё раз объяснить, механизм принятия решений.
Для того, чтобы легче было понять о чем речь — разделим условно, сознание человека, на сознание и подсознание.
Подсознание — это то, что управляет всеми процессами, как организма человека, так и его психики.
Именно подсознание регулирует количество вдохов, потребность человека в приёме пищи, посещение туалета, и все остальные потребности тела.
Точно так же, подсознание управляет и психическими реакциями человека.
Так вот, после того как «НАШЕ» подсознание приняло решение, проходит некоторое время, пока сигнал о принятом решении, доходит до «НАШЕГО» сознания.
И вот из-за не знания этого, многие ищущие, становятся жертвами заблуждений."
Iubimov
по обе стороны ситуации находится, Его Величество Эго.

Вот именно поэтому я и говорю, что любое самоисследование — это путь в никуда.

В Методе же нет никакого я, которое ищет себя.
Принцип Метода в том, что хоть все личности разные, но структура у них одна.
Поэтому исследуем не саму личность, а её структуру.
И в результате исследования структуры, обнаруживается иллюзорность, самой личности.
То есть, то что человек считал собой, никогда не было им, а была лишь иллюзия этого.
Snow
Если у тебя нет опыта осознания в глубоком сне, это не значит, что его нет
то, что говорит Рикимурт и Дракон о осознании глубокого сна -это фантазии об этом, т.е УЖЕ есть УМ который воспринимает сновидение или бодрствование, но они дуают что это типа глубокий сон переживался у них… а потом они видели как сновидение начинается)
А в глубоком сне -НЕТ УМА… невозможно осознавать что то и т.п, т.к ОТСУТСТВУЕТ Инструмент Познания)
что заставляет проснуться спящего человека в фазе глубокого сна от прикосновения
во первых, никакой человек не спит в фазе, а наоборот исчезает как УМ)
поэтому во вторых, ничто никого не заставляет проснуться, а просто СНОВА возникает УМ(Восприятие и воспринимаЕмое)
Iubimov
Если мы говорим о философских категориях то единой точки зрения на познание в философии нет

Я уже говорил, но повторюсь.

То о чем я пишу — это практические исследования (непосредственный опыт), а никакая не философия.
Iubimov
по крайней мере раньше он описывал человека как триединство тела, духа и души (та ещё абстракция)!)))

Это не описание человека.
Это указатель на то, в каком ракурсе проводить исследование.
Исследование природы всего сущего, опираясь на модель триединости.
tnc
Первый способ -это узнать, КТО СОБРАЛСЯ ВЫХОДИТЬ!-Это Джняна.
Джняна без обращения к Высшим силам — это уровень не джняни, а психологии. :) Вопрос «кто» собрался выходить относится к явлению «кто». Вне зависимости от того, что явленное это вода в мираже, миражи для разных людей — разные. Один человек исследует очень плотный мираж, а другой тонкий. Плотный мираж завораживает своей реалистичностью и говорит «я реальность, живи во мне», а тонкий мираж своей полу-прозрачностью кричит «я мираж, исследуй меня, найди истинную причину явившегося тебе».

Для того, кто не обращается к Богу, видимый мир — это плотный мираж, максимум это Большой Взрыв и движение материи. Для того, кто обращается к Богу, видимый мир — это тонкий мираж, это творение Бога, это движение Духа (Сознание с большой буквы).

Джняна — это исследование миража как творения Бога. Все другие по плотности миражи исследуют психологи и т.д.

К Джняне ещё прийти надо, выходя из уровня «реального мира», источником которого является материя — к миру-творению Божьему. Это два разных мира, два разных явления, которые рождают два разных «я». Первое «я» проживает в мире материи, а второе «я» проживает в мире Бога. Оба исследователя задают один и тот же вопрос «кто я», и при этом один из них (тот, что в Боге — джняни), а другой (материалист) только считает себя джняни, но джняни не является. :) По причине того, что исследует НЕ ТО явление.

Бхакти тоже исследует мир Бога, обращённый к нему тем, что для него ярче всего — Любовью. Джняни исследует мир Бога, обращённый к нему ярче другой стороной — сознанием, знанием.

Поэтому ваше противопоставление джняни и бхакти неверно в принципе. Вы хотите считать джняни тех, кто не обращается к Высшим силам, но это и есть та самая плотная иллюзия материального мира, удерживающего «адвайтина» в плотной дуальности. Ему кто-то внушил что он «джняни», вот он и рад. :)