Shine
Можно свести всё к двум инструментам:
1. инструмент осознания, который показывает то, что есть в данное мгновение
2. инструмент мышления, который действует во времени и разворачивает некую дополнительную анимацию — движение образов, или некую последовательность логических выводов со ссылками на абстракции.

Оба инструмента — это всё что есть в данное мгновение и оба занимаются тем, что определяют, то есть устанавливают пределы, то есть разделяют…
На этом инструменты исчерпываются.

Вопрос в том, нужен ли тебе некий инструмент, посредством которого ты будешь тем, что ты есть, либо же инструмент нужен для создания некой игры в ограниченность (посредством осознания ограниченной картинки) или «отдельность» (посредством выделения в этой картинке «себя» как автора)…
Rikirmurt
это как со сдачей полномочий:

— Я готов всё отдать, — возникает мысль.
— Ну, я отдаю всё это ,- возникает другая мысль.
Не получается сдаться, даже при сильном желании, потому что нет того, кто бы мог это сделать.
Rikirmurt
стопроцентная невозможность знать себя относительно!

а теперь можно посмотреть на это самое себя, которое не возможно знать. Уже не тонкая ли это абстракция? Что-то имеется ввиду и разговор не про то, ЧТО невозможно знать, а про то, ЧТО определило себя через эту невозможность.

Разве себя -это не указатель на индивидуальную видимую чувсвенность? Очень даже неплохо выглядит себя в зеркале и осознаётся телесными ощущениями.

Когда звучат слова: себя знать не возможно, тогда под собой имеется в виду что-то таинственное, непознаваемое, а себя -это всего лишь концепция проявленная в феноменальности описывающая вполне конкретные проявления.

То, что ты есть проявляется в виде тебя и ты сгинешь рано или поздно, но то, что ты есть это не затронет ни коим образом. Ты-это та видимость, то проявление, те ощущения осознаваемые сейчас, осознаёшь их не ты, ты сознаёшься. Ты появляешься только в знании и знаешься вполне конкретным проявлением. Ты-это концепция, а не создатель концепций, ты — это то, что проявилось и стало быть, ты это не то, что есть феномен, ты это феноменальное проявление, которое возникает утром и исчезает ночью или видоизменятся. И если под собой подразумевается нечто большее, то это уловка, так как то, что ты есть ни когда не появится в знании, но и когда не будет отдельно от тебя :)
AmenRu
Здесь ведь дело не в описании, а в реальной отдельности субъекта от всего, что он описывает. Сама по себе формула субъект-процесс-объект является способом зарегистрировать, но субъект вдруг стал самосуществующим безо всякого процесса и объекта. Это и есть коренная ошибка эмпирического способа познания.
AmenRu
Основная проблема с «достижением знания об освобождении» состоит в том, что эмпирический способ познания до последнего остается главенствующим. Как только происходит такое простое осознание в ту же секунду появляется «я постигший, понявший». И обычно такого рода мысли всё и заканчивают, в смысле продолжают плотное эмпирическое проживание. Но возникновение мысли «я понял» неминуемо. Эта старая привычка унаследованная от эмпирического взгляда вдруг оказывается никакой не привычкой, а фактом описания, которое не создает границы «я и не-я», а является единственным способом, которым Реальность явила себя в Реализации.
dima87
Я начинаю понимать теперь. Как говорит Ренц, все что можно пережить это все не то. А то что ты есть, ты никогда этого не узнаешь. Узнавший всегда будет фантомом который уже зарегистрирован или осознается или что-нибудь ещё, то есть опять-таки одним из переживаний.
Dragon
Есть в мире относительности всего три переживания, это единство всех форм, частое переживание, наслаждения миром, это когда отождествился с бесформенным Я ЕСТЬ, это состояние свидетеля, когда и формы и бесформенное свидетельствуются без вовлечения и оценок Я ЕСТЬ ОСОЗНАННОСТЬ, и третье относительное переживание — осознание номинального субъекта объекта «мысль», когда рушится чувство ложного авторства.
Dragon
Номинальный субъект — это описание в знании этого аспекта энергетического «отсутствия-присутствия», поэтому он и осознается и знается, так что все в полном порядке, просто этот номинальный субъект находящийся в знании — это как фон, поэтому он похож на энергетический аспект! Это Знание, КОТОРОЕ УСЛОВНО РАЗДЕЛЕНО НА ОБЪЕКТ-СУБЪЕКТ-ПРОЦЕСС, а вот если осознаешь ЗНАНИЕ ДО РАЗДЕЛЕНИЯ, получишь такой опыт, вот это и будет Основа!
Dragon
Нет, оно невидимо, это ТО ЧТО ВЫ ЕСТЬ! И все что можно обнаружить это уже игра в ограниченность разделение на три аспекта, возможность осознания, возможность знания, возможность присутствия! Это уже реализация, а реальность просто Великая Возможность!
Dragon
нет, «есть» ты уже говоришь про «мое», только не замечаешь про какое «мое» идет речь! вот я и намекаю что есть номинальные субъекты, которые могут представать как объекты, например тело может быть объектом, а в следующий миг — уже субъект неких ощущений! А есть первичный номинальный субъект, на котором сидит первичное коренное Я, вот оно никогда не бывает объектом, и вот оно и присваивает себе «номинальные субъекты» и говорит Я ЕСТЬ, ПОТОМУ КАК У МЕНЯ УЖЕ ЧТО ТО ЕСТЬ! Я МЫСЛЮ — СЛЕДОВАТЕЛЬНО СУЩЕСТВУЮ! Чуешь уже моя мысль появилась — только после этого существование меня подтверждено, через притязание, через «мое»!
Dragon
«я» автор мысли рождается тогда, когда номинальный субъект мысли(пространство присутствия) не осознается, затем рождаются и другие авторы, уже в содержании мысли они содержаться как в тюрьме, желая выбраться!
Inguren
Да, но об одной ли легкости и радости мы говорим?
Это не радость от любования собой, потому что для этого уже нужны двое: один любуется, другим любуются, и ни один из них номинальным субъектом не является.
Это не сила типа «могу весь мир перевернуть» — потому что это было бы псевдоавторской амбицией, притязанием на всемогущество.
Это не легкость, которая звучит как «ох как МНЕ легко, как легко все у МЕНЯ происходит» — так как и для этого нужно двое (второй для сравнения), и эта легкость уже слишком тяжела.
Легкость не знает легкости, сила не знает силы, радость не знает радости, — когда вы их узнали, они описаны и появляется рай, — и соответственно ад.
Поэтому тут одна единственная практика — искать образ по сравнению, на контрасте с которым вот прямо сейчас этот — лажовый. Этот номинальный образ ВСЕГДА ЗДЕСЬ, это номинальный субъект, но он как бы спрятан в подсознании, не осознается, и реальным вам кажется чувак, «живущий» исключительно в содержании мысли. (Но и он там не живет, он — фантазия, такой же номинальный субъект романа под названием «содержание мысли», который никогда этот роман не покинет, не выйдет и не станцует).
Этот образ всегда здесь, но только потому что он спрятан, иногда проще его отыскать в памяти, когда он еще не был спрятан. И верно Микеда говорит, без Мастера это сложновато))
Вообще все конечно индивидуально, но может вам близка будет такая аналогия: вы едете на велике по лесу. Ну или по улице. Солнце светит, красиво вокруг, погода прекрасная. И в какой-то момент ничего не остается важнее этой красоты вокруг. Никаких мыслей в голове. Особенно о себе, и о том как МНЕ тут хорошо кататься, и никаких приторных эмоций по этому поводу. Такая простота: велик, лес, катание — и разумеется вы, так как обязательно необходим номинальный субъект для регистрации катания на велике, и это конечно образ, так как катается тело. Но он такой легкий и невесомый, хотя есть и сила и радость и легкость, но о том что они были вы подумаете (опишете в содержании мысли) позже.
А когда подумали — то номинальным субъектом в тот момент был мыслящий эту мысль. А когда вы это читаете, номинальный субъект — читающий этот текст. А не тот персонаж непрекращающегося романа под названием «Содержание мысли», который хочет что-то понять, выкрутить, просветлеть, поэмоционировать, посмотреть телик и еще кучу дел сделать, потому что думает что ОН ЭТО МОЖЕТ :) Но может ли?..)
Inguren
Ох уж это изнасилование естественности и охота на уникальность:))
Уникальность и естественность существуют только в момент непосредственной реализации!
Все попытки представить «а какой я буду уникальный? А какова бы была моя естественная реакция в той или иной ситуации? А как бы я всех спас если бы вдруг напали инопланетяне!!.. Ну понятно, да? :) Фантазии авторские!
Уникальность — спонтанна, естественность — естественна, а не придумана заранее, иначе что в ней естественного?) Ее нельзя предугадать, и все подобные попытки — это снова попытки контролировать, знать, управлять, создать правильный вариант того, как все должно быть, стать автором.

Когда Мастер говорит о раскрытии естественного образа себя — имеется в виду номинальный субъект в образно-чувственном мышлении, это фотография тела, не вызывающая никакого отношения к себе. Но это не означает новое задание для „псевдоавтора“ придумать этот образ. Это указание на то, чтобы неуклонно возвращаться к самоисследованию, спрашивая — »На контрасте с каким образом себя испытывается сейчас эта недостаточность (или наоброт гордость, приторность, слащавость)?" И делается это для того, чтобы выкачать энергию из всех этих представлений о себе.

И это проще чем ты думаешь: это тот образ, в котором нет отношения к себе, нет мыслей о «себе». «Ты» всегда существуешь как номинальный субъект, необходимый для регистрации любого феномена. А тот чувак, которому всегда мало, плохо и хочется что-то выкрутить для себя, — житель фантазий, псевдоавтор.
И опять же — если ты собой не доволен — то с каким «собой» ты сейчас себя сравнивал? :) Речь о том, чтобы увидеть что этот номинальный субъект всегда в кадре, всегда там и был, но почему-то вдруг казалось что тот «я» в содержании мысли, о котором ты постоянно думаешь, реальнее, чем сам феномен-мысль: МЫСЛЯЩИЙ (номинальный субъект) который мыслит (процесс) прямо сейчас эту мысль (объект) о неком «я-образе».
Dragon
нет, не верно!:)) это просто отрицание противоположностей, которое вас погружает в пространство отрицания, а теперь еще один шаг, отрицание самого отрицания. Отсутствие отсутствия — может выглядеть как присутствие, может выглядить как отсутствие, но не является ни тем ни другим!
Dragon
Сильно, все так, никто не прошел и не миновал этот момент, сражение с ложью, которая накопилась в тебе, в ложной личности, которая подавлялась и пряталась за фальшивым фасадом. Но есть момент, который я сейчас очень хочу показать ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ, не знаю услышат ли…
Да, ночь темна, подвал личности так темен, потому как мы ПРИДУМАЛИ его противоположность — ИДЕАЛЬНУЮ СВЕТЛУЮ СВЯТУЮ ЛИЧНОСТЬ… и именно на этом контрасте нас рвет на части. Вот и я, ваш учитель, друг и мастер Формации, далеко не ангел, и не святой и я помню, как произошла сдача, когда лежа на полу в полном бессилии, после многочасовой битвы с темной стороной ЭТОЙ ЛИЧНОСТИ, я понял, что Я НИКОГДА НЕ ПРОЙДУ… нет НИКАКОЙ ДРУГОЙ СИЛЫ, КОТОРАЯ БЫ СЛОМАЛА ЭТУ СИЛУ, КОТОРАЯ ВСЕГДА ДЕЛАЕТ СЛЕДУЮЩЕЕ…
А это именно «АВТОР» жаждет чего-то совершенно иного, иных реакций, иных слов(желательно на старорусском и без мата), иных действий, не стремительных и быстрых, а рамеренных одухотворенных, как у Ошо и Пападжи, иных эмоций, желательно только возвышенных и святых, иных желаний, исключительно на благо ближних, а не на самоудовлетворение и прочее… Зазор был колоссален, и я понял, что НЕ ПРОЙДУ… НЕТ ВОТОРОЙ СИЛЫ, ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДНА — ТА, КОТОРАЯ ДЕЛАЕТ СЛЕДУЮЩЕЕ и ПРОСТО ОДЕРЖИМОСТЬ СОПРОТИВЛЕНИЕМ ЕЙ И ЖАЖДА ДРУГОГО ВАРИАНТА, СВЯТОГО И ПРАВЕДНОГО, КОТОРАЯ СОЗДАЕТ ДИКИЕ, НЕВЫНОСИМЫЕ СТРАДАНИЯ… И ПРОИЗОШЛА СДАЧА ЭТОЙ СИЛЕ… ОНА ПОБЕДИЛА И ЭТО БЫЛО ПРИЗНАНО ВСЕМ СУЩЕСТВОМ, КАЖДОЙ КЛЕТКОЙ.
Чтоже открылось мне в тот же миг?! То, что именно все эти ожидания и создавали такой напряг, что именно «верный», «святой» вариант был ответственнен за всю мою боль и страдания личности… Так смешно, в моем случае рухнул именно «плюс», рухнул «идеал», рухнуло все то, к чему я стремился как к недостижимому, и я остался в АДУ, просто посреди АДА, потому что хуже чем мне было тогда уже быть не могло, я переживал самый сильный стресс за всю мою жизнь, самое сильное разочарование в себе, как идеальной, духовной личности… Это было распятие, это была смерть надежд и всех устремлений, потому как под них просто нет силы, а сила реализует ПРОСТО «СЛЕДУЮЩЕЕ», КАКОЕ БЫ ОНО НЕ БЫЛО, и ЧЕМ БЫ ОНО НЕ БЫЛО ОБУСЛОВЛЕННО, ГЕНАМИ, ЧУВСТВОМ ЛОЖНОГО АВТОРСТВА, ИЛИ МОИМ ВОСПИТАНИЕМ НЕ В САМОМ БЛАГОПОЛУЧНОМ ЕГО ВИДЕ. Это была тотальная сдача ТОМУ ЧТО ЕСТЬ… В этот момент рухнул рай, но через мгновение — РУХНУЛ И АД! Нет это не был «ноль», который я моделировал годами, весьма успешно, когда мне было трудно, при помощи Иисусовой молитвы и разных отвлечений, работа на даче, чайные церемонии, медитации и прочее… ЭТО БЫЛ Я, В КОНТЕКСТЕ САМОЙ ОБЫЧНОЙ ЛИЧНОСТИ, ТАКОЙ КАК ЕСТЬ… ЭТО БЫЛО ПЕРВАЯ ВСТРЕЧА С СОБОЙ, КОТОРОМУ НЕ НАДО УЛУЧШАТЬСЯ, ЧТОБЫ БЫТЬ… Так я открыл «номинальную личность», которую не надо реализовывать, которая всегда здесь, которая есть синтез всех обусловленностей на данный миг… ЭТО БЫЛО СЧАСТЬЕ РАССЛАБЛЕНИЯ, СЧАСТЬЕ ОТСУТСТВИЯ МАНИПУЛЯЦИЙ И СТРАДАНИЙ В ЛИЧНОСТНОМ ПЛАНЕ… Я НАЧАЛ ДЫШАТЬ, ЖИТЬ, УЛЫБАТЬСЯ И РАДОВАТЬСЯ. С тех пор я ни разу не пытался изменить и переделать себя, Я ТАКОЙ КАК ЕСТЬ, ни плохой и не хороший, я не пытаюсь быть нейтральным, подражать кому-то, и учу этому тех, кто вокруг себя — ДЫШИТЕ, БУДЬТЕ СОБОЙ, НЕ ВРИТЕ СЕБЕ… ВАША ЛИЧНОСТЬ — ЭТО ДРАГОЦЕННОСТЬ, ЭТО РЕЗУЛЬТАТ МИЛЛИОНА ВОПЛОЩЕНИЙ, ПРАЗДНУЙТЕ ЕЕ! Я знаю, что этот путь рядом с мастером можно пройти быстрее, не качаться на качелях дуальности, педложенными чувством ложного авторства, ведь именно автору НЕОБХОДИМ ЗАЗОР, МЕЖДУ ТЕМ ЧТО ЕСТЬ И ТЕМ КАК МОЖЕТ БЫТЬ, а попытаться открыть сразу ИГРОВУЮ УНИКАЛЬНУЮ ЛИЧНОСТЬ! Это и я подразумеваю, когда говорю про номинальный игровой субъект, в конкретно-логическом уме. Пусть МИЛОСТЬ найдет вас и вы увидите эти ножницы, которые режут по-живому, как совершенно абсурдный и никому не нужный механизм, поддержания игры в «отдельность», который работает только на наделение реальностью автора, которого нет и его выбора, которого тоже нет, и приписывает тому, кого нет, силу, которой тоже нет… петля затягивается и любое усилие выбраться из нее, лишь туже завязывает узел.
Dragon
То, что есть осознает присутствие знания.
все, дальше можно не идти! этой ошибки достаточно чтобы совершить миллион…
ТО ЧТО ЕСТЬ, или ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ — ЭТО НЕ СУПЕР-СУБЪЕКТ, НЕ СУБЪЕКТИВНОСТЬ… ЭТО ТО ЧТО ЕСТЬ КАЖДЫЙ АСПЕКТ ЗНАНИЯ, ОСОЗНАНИЯ, ПРИСУТСТВИЯ…
Сколько бы знание не разделялось и на какие бы аспекты, ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ БУДЕТ НЕДЕЛИМО и НЕ ОТДЕЛЬНО ОТ КАЖДОГО ИЗ НИХ! НО НИКОГДА НЕ СТАНЕТ АСПЕКТОМ ЗНАНИЯ, ПОТОМУ КАК ЧТОБЫ ОПРЕДЕЛИТЬ АСПЕКТ, ЕГО НАДО «ОТДЕЛИТЬ» ОТ ЕЩЕ ОДНОГО, А ЭТО НЕВОЗМОЖНО, КРОМЕ КАК В КИНО О РАЗДЕЛЕНИИ!
moksha
Привет, Жень:) отлично, все верно:) Хорошо, что увидел.
Теперь посмотри, как этот идеал и порождает веру в вечный второй вариант. которого нет, вечный конфликт того, чего нет ( идеала, как должно быть, как я бы выбрал), с тем, что есть. И бесполезно принимать то, что есть насильно, нужно продолжить исследование. И ты увидишь, что корень — тот, кто определяет как есть, а как МОГЛО БЫ БЫТЬ ( лучше, хуже, ну зачастую хочется лучшего, т.к. стремимся к удовольствию).
Но как только персонаж будет вскрыт как знание, он продолжит свое функционирование, сохранит реактивность, предпочтения и прочее, но в этом больше не будет тяжести. претензий, разделения и страдания. Не с чем будет сравнить просто. НЕКОМУ. Сравнивающий сам будет распознан как субъект вечной триады, просто ошибочно принятый за реального управлятеля и функционера. Тогда знание продолжает функционировать, ничего не меняется, но весь психоз обрывается.
Ну а дальше если изменения и происходят в восприятии и реактивности, тебя уже это не будет касаться и интересовать)
wwwatcher
Спасибо Аня! Ведь это так ясно, как божий день. Что ещё можно к этому добавить? Но вера в это разделение на столько крепка, что не поддаётся ни малейшему сомнению. Она оберегается всеми мыслимыми и не мыслимым способами. Это та святыня, которая всегда за скобкой, но и всегда знает точно, что внутри этих скобок! «Смелая мысль» только гипотетически может это допустить, что и она сама не существует, как только в мысли о себе. Но уже само это допущение, укрепляет парадоксально веру в своё существование. Это и есть мысленный парадокс, оттуда нет выхода. Любое «действие» мысли лишь укрепляет веру в себя! И не имеет значения будь то отрицание, приятие или нейтральное отношение к любым феноменам, за скобкой всегда останется вера в мыслящего. И только Осознания способно пролит Свет на сам феномен мысли, в котором не может быть никаких знаний о ней, потому как и её не существует, как только в знании о ней существующей!
Dragon
вот и осознавай ее, вылазят эти клоны типа идеальной, правильной или ложной, фальшивой, которую избегал и прятал, просто спрашивай, КАК Я УЗНАЛ ЭТО? И снова возвращайся к естественности… она единственная может играть роль номинального субъекта без всякого чувства ложного авторства, все прочие воровали у нее энергию, если она выйдет из подсознания она их просто прикончит, забрав всю энергию осознавания, которая ей принадлежит по праву «номинального субъекта»!:))
Dragon
РАЗУМ — это в нашей лексике Free Away синоним Основы, Сознания. Разум — это совокупность всех феноменов, границы между ними условные и игровые, поэтому имеем это переживание единой разумности, более научным языком Разум можно назвать ЭНЕРГО-ИНФОРМАЦИОННЫМ ПОЛЕМ, которое включает в себя как энергетические так и информационные феномены. Вот например ЗНАНИЕ может переживаться в потенции, в Основе как темная энергия, а затем разделяясь на субъект-объект-процесс уже переживается, осознается как информация, это чудо превращения энергии в информацию и обратно!