Я к чему веду, чувство которое принадлежит себе, а вот себя -это что?
Одно дело сказать я чувствую себя хорошо имея в виду, что сейчас ощущения организма не в пределах нормы.
Другое дело сказать я чувствую себя хорошо и иметь в виду «себя», которая чувствует организм, который в норме.
Ведь «себя» — это концепция, которая имеет ощущения, образы, чувства, мысли. Без всего этого «добра» себя ни как не найти. Себя всегда имеешь в виду только в связке с каким нибудь СВОИМ качеством.
Ну, пытаться описать Реальность — образами, словами, междометиями и т.п. — дело пустое и неблагодарное… Ты, по-любому, «попадешь» в Реализацию; и вот все эти супер-состояния, образы, метафоры, аналогии и т.д., как бы распрекрасно они ни выглядели, будут ТЕМ, что есть сама Реальность!
Просто волны, разной степени красивости, не отделенные от Океана, но и не являющиеся им…
Но тут с поправкой: кроме этого Океана ВАЩЕ ничего нет, поэтому он никогда и не попадет в относительность!!!
Согласись, попасть можно только откуда-то куда-то, а как это сделать, есть кроме Океана, который выглядит как волны, ничего нет!? )
реальность и реализация это просто два понятия нужные для того, чтобы выбить всякую дурь из бошки искателя истины, используемые по разному в зависимости от того на каком этапе своего поиска этот горе-искатель застрял.
если человек убеждён, что мир реален то ему предлагают исследовать этот мир на реальность и он обнаруживает иллюзорность всех феноменов и понимает, что этот мир не является реальностью, но лишь реализацией.
если человек уже дошёл до этого и остановился, то чтоб его сдвинуть с этой точки можно указать на то, что реальность это не нечто снаружи реализации, а буквально то, что выглядит как реализация. т.е. что реальность и реализация не два.
Пожалуйста, Макс:) Да, и такое может быть. Я ничего нового не открыла, обо всем этом и у Учителей есть — и у Рамеша, и у Юджи, и у Рам Цзы. Но на слово им не веришь, конечно обычно)
Пока сохраняется ОЖИДАНИЕ — сохраняется и вся система. Поэтому очень часто ищущй просто теряет всякую надежду и перестает ждать, разачаровывается.Тогда он оказывается пуст, ему больше нечего защищать и удерживать и здесь есть хороший шанс увидеть. Это как бы такая расслабленность и потеря бдительности. Потому что ожидание создает сильное напряжение в системе, попытка увидеть — еще большее.
В более редких случаях — просто верят Мастеру и тема закрывается быстро, не требует этой беготни до последнего. Здесь все индивидуально.
Вся суть сводится к одной простой вещи — на чем или на ком держится вся эта система?
Это все, что надлежит выяснить. Для этого НИЧЕГО НЕ НУЖНО, кроме искреннего желания увидеть, переступив через все то дерьмо, которым напичкан каждый под завязку; учения, указатели, понимания — все туда же.Ни триад, ни субъектов, ни-че-го. Один вопрос — КАК ЭТО РАБОТАЕТ? И ответ всегда один — есть все время кто-то, кто разжигает все это движение, кто ищет, не ищет, находит, не находит, испытывает, познает, в учении, без учения и прочее. Все это оживляет его, создает видимость, что он есть/нет/был/исчез/обучаем/трансформируется/просветлевает. Порочный круг, конченная разводка, заставляющая бесконечно сношаться со всем этим, а также бегать и всем показывать, как ты все понял, познал и как все это важно, даже если ты не познал и не нашел — это тоже очень важно, надо бы не забыть, сравнивать себя с другими — чморить себя и опускаться перед каждым или же восхищаться и тащиться от себя. Потому что система держится на нескончаемых вариантах сценариев. Первая мысль — чпок и поехали, сразу все внимание стягивается в новую сцену в кино. И плевать, что эта сцена и так отыгрывается каждый день, без нее скучно, поэтому — каждый раз как в первый класс. А даже если и первый раз — то один раз не пи… ас, почему бы и нет? Потом первая при пробуждении НЕ-мысль про того, кого нет, кто больше не играет, кого задолбало, кто видал все это в гробу, который все понял, разводка ясна — и снова ЧПОК и поехали.
Поэтому это не увидеть, не сделать вывод, не остановить, не получить, не купить. не заслужить благими делами и образом хорошего человека. Некому. Щелчок — и нет системы. И темы нет.
Для этого надо нажраться, обожраться, возненавидеть и разачароваться. Наверное так чаще всего бывает.
И да, и нет. Что бы мы ни назвали «природой феноменальности» лежит в одной плоскости с феноменами — это да.
Пытаться найти (или «найти») ноумен в феноменальности — заблуждение.
Но говорить, что существует только феноменальность — то же заблуждение.
Потому что ноумен существует. Но он существует не как нечто «за пределами» феноменальности, не как сумма всех феноменов, не как некая элементарная «суть», или что-то, что можно извлечь при концентраци на феноменальности, не как какой-то особый род феноменальности.
Ноумен существует в виде абсолютно любого феномена. Ноумен — это ЕДИНСТВЕННОЕ, что существует, и единственное, что реально. Это то, что выглядит как любой феномен, но то, что не имеет «своего» лица. Не имеет «массы покоя». У ноумена — лицом является каждый феномен. Но сам отдельный феномен ноуменом не является. Поэтому познать можно только феномены, которые не реальны. Но существует при этом только ноумен, который реален в виде этих феноменов и в виде феномена познания.
Так это ж обратная сторона плюса ;)
Мастера дзен обычно говорят что тот, кто цепляется за сказанное другими и старается понять дзэн из объяснений, уподобляется болвану, думающему, что можно достать луну шестом или почесать ногу сквозь башмак. Как то так… В конце концов, это оказывается невозможным :)
Про семейство Глассов почитай еще, эти произведения он ценил больше чем «Над пропастью во ржи»! Особенно впечатлил «Симор: Введение», я думал сначала, что он реальную историю рассказывает. И рассказ Тедди офигенный, там вообще про просветление вся тема:)
просто с объектом делаются дальнейшие манипуляции, эффект РИО, регистрация, интерпретация, оценка… а если игра в отдельность, то еще эффект КИО наверх, контроль, изменение, отношения!:) Осознанность поэтому ЗАТОЧЕНА на считывание ОБЪЕКТА, номинальный субъект не интересен совсем!
если это пройдет и еще готов дальше то попробую раскатать тему:
имеем осознаваемый субъект(то что называли много лет Я) и осознаваемый и знаемый объект.
это 2 мысли абсолютно равнозначные и имеют общую природу, также возникают одномоментно, это так функционирует регистрирующий аппарат наш, назовем это ум.
теперь практически тоже самое, помня что ВСЕ ЗАРЕГЕСТРИРУЕМОЕ (ОБЪЕКТ) ПОЯВЛЯЕТСЯ ОДНОМОМЕНТНО С ФОНОМ-СУБЪЕКТОМ, ОНИ ИМЕЮТ ОДНУ ПРИРОДУ И ОБА ОСОЗНАВАЕМЫ задаем вопрос «чем является ум?»
тут короче и интереснее если и выплывет то один из трех энергетических феноменов, например ОСОЗНАНИЕ.
но заметь, ОСОЗНАНИЕ было в момент возникновения субъекта и объекта, то есть ответ возник «осознание» — это объект, возник он одномоментно с субъектом на его фоне и в момент возникновения ОСОЗНАНИЕ их двоих присутствовало!
если не выдохся давай еще разок!
ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ОДНОМОМЕНТНО ОСОЗНАНИЕМ СУБЪЕКТОМ И ОБЪЕКТОМ??
и как сказал мне Мастер — но скоро УВИДИШЬ — ЭТО ТЫ И ЕСТЬ! БЕЗ ВСЕХ АБСТРАКЦИЙ И ПРЕДСТАВЛЕНИЙ, ведь это все уже на планшете относительности.
В этом и красота и простота Учения — ИМЕННО НАХОЖДЕНИЕ В ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ СЕБЯ(АБСОЛЮТА), наделяет относительность РЕАЛЬНОСТЬЮ. Я может быть найден или в качестве объекта или субъекта или в продвинутом варианте, как «процесса-изменения» или «того кто за ним стоит»!:)) Когда осознается что ВСЕ НАЙДЕННОЕ ЛИШЬ ОТНОСИТЕЛЬНАЯ МОДЕЛЬ, АБСОЛЮТНОЕ ЗНАНИЕ-БЫТИЕ СИЯЕТ БЕЗУСИЛЬНО и ОНО НЕ ОТДЕЛЬНО ОТ ОТНОСИТЕЛЬНОГО, НО И ИМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!
объект (волнение) — процесс ( волнение) — субъект ( волнующийся) -это триада волнения, где все три аспекта есть знание, обращаю внимание на процесс ---он то же знание, мысль о том, что то, что происходит называется волнением. Волнующийся — это номинальный субъект, который то тоже есть знание и через него случается осознание знания, которое называется волнение. Следом за триадой волнения возникает Я-триада и, когда номинальный субъект, сливаясь с номинальным субъектом триады волнения образует новую триаду я -волнующаяся -волнуюсь -волнение, тогда возникает идея, что можно не волноваться. Так как осознание «зафиксировано» за Я-триадой, то фиксация автоматически распространяется на волнение. Так же при наличии идеи, что можно не волноваться в момент волнения возникает напряжение, которое вызывает дискомфорт. Следом за триадой дискомфорта возникает опять Я -триада ( такая тенденция) и опять происходит слияние номинальных субъектов Я-триады и триады «Дискомфорт», дальше опять вариант, что Я могу этот дискомфорт не испытывать и так далее.
Когда номинальный субъект «вскрыт», то есть осознан механизм возникновения реализации ( «видно» как триады знания разворачиваются в осознании), тогда волнение просто случается и нет ни кого кто бы волновался, хотя волнующийся на месте, как технический аспект триады, через который осознаётся волнение. А я -это просто указатель на то, что волнение случилось здесь ( показываю пальцем на тело) и даже это указание будет не совсем корректно, потому что тело и волнение происходят в одной плоскости. :)
PS После того, как я перестала счиатать себя кем-то реальным
а кем ты себя сейчас считаешь? и кто это та, которая себя как то определяет?
Он осознается как ЗНАНИЕ, потому что это мысль о «не-мысли» в роли субъекта! Это не фактический субъект! В этом и ошибка и гипноз! Например когда в компьютерной игре, ты играешь за кого-то, он становится субъектом всех объектов игры, но это не значит что он НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОСОЗНАНН, как объект, играющий роль субъекта! ТАК РАБОТАЕТ РАЗДЕЛЯЮЩИЙ УМ! И ОН ПРОДОЛЖИТ ТАК РАБОТАТЬ! ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ РЕГИСТРАЦИИ ЧЕГО-ЛИБО, УСЛОВНОЕ ИГРОВОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ!
как раз Алик — это личностный автор(собирательное для психа, мента и физрука)!
Вот Толик — это безличностный автор осознанности, внимания, мышления, потому как личность уже все поняли появляется только в мышлении!
а вот номинальный субъект — это психосоматический организм, или совокупность ментального, физического, психического тела!
а вот номинальный субъект мысли, знания — это некое пространство не мысли, которое моделируется в знании для регистрации мыслей.
Первый вариант прочтения ЭТИХ ФЕНОМЕНОВ предполагает игру в авторство, второй вариант прочтения — просто игру в ограниченность, где номинальные субъекты не «рулят» а делают возможной игру в разделение для регистрации, восприятия и осознания проявленного мира!
То есть никакой замены одного на другое не будет — ЭТО ДВА ПРОЧТЕНИЯ ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ФЕНОМЕНОВ! ЭТО САМЫЙ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ!
Реальность проявляется Реализацией, реализуется феноменальностью, является феноменами. Явленный мир уже обратного хода не имеет, явление не может явиться второй раз, реализованное не может реализоваться, и поэтому Реальность является реализацией, но реализация не является реальностью. :)
Знание об осознании осознается и в тот же миг осознается тот инструмент при помощи которого осознается знание — это и есть осознание осознания, именно ОСОЗНАЕТСЯ, а не знается!
Под объективностью я имел ввиду то, что он знается и осознаётся, то есть это игровая и номинальная роль (быть субъектом, быть видящим, быть делателем), которая выписывается для чего-то в знании — как для образа (образный субъект), так и для абстрактной концепции, например, «пространства осознания»… Тогда мы играем как в куклах, что «это» (субъект) является источником, видящим, делателем для «чего-то ещё», всё это расщепление происходит в знании, и между всеми этими игровыми номинальными субъектами и объектами существуют ясно осознаваемые и знаемые условные границы!
Когда же гипноз крепнет, просто граница становится жесткой и фактической, разделение кажется абсолютно реальным и отношения между субъектом и объектом тоже перестают быть номинальными.
Да, это вершина веры в отдельного автора, который может манипулировать по своей воле обьектами! Вообще все учения об авторстве имеют три вида авторов, это я-автор, другие которые мне мешают реализовать свою волю, и третий контрагент ОНО! Ну это БОГ, ЖИЗНЬ, природа, Дух, кто как называет! И есть три типа авторских методик:
— как «отжать других во имя себя»;
— как ДОГОВОРИТЬСЯ с ОНО и вместе отжать других;
— как стать этим ОНО и рулить одному;
И есть всего две не «авторские» методики
— отдать всю волю и авторство ОНО, и в связи с тем что будет только одна воля она перестанет определяться, так как у нее нет границ!
— исследовать а БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК? И кто такой этот я имеющий волю и являющийся автором и делателем!
номинальный субъект нельзя найти, потому что то, что ты принимаешь за себя и есть он, он не терялся, чтоб его искать и не является объектом, т.к. всегда выполняет роль субъекта в триаде знания.
Одно дело сказать я чувствую себя хорошо имея в виду, что сейчас ощущения организма не в пределах нормы.
Другое дело сказать я чувствую себя хорошо и иметь в виду «себя», которая чувствует организм, который в норме.
Ведь «себя» — это концепция, которая имеет ощущения, образы, чувства, мысли. Без всего этого «добра» себя ни как не найти. Себя всегда имеешь в виду только в связке с каким нибудь СВОИМ качеством.
Просто волны, разной степени красивости, не отделенные от Океана, но и не являющиеся им…
Но тут с поправкой: кроме этого Океана ВАЩЕ ничего нет, поэтому он никогда и не попадет в относительность!!!
Согласись, попасть можно только откуда-то куда-то, а как это сделать, есть кроме Океана, который выглядит как волны, ничего нет!? )
если человек убеждён, что мир реален то ему предлагают исследовать этот мир на реальность и он обнаруживает иллюзорность всех феноменов и понимает, что этот мир не является реальностью, но лишь реализацией.
если человек уже дошёл до этого и остановился, то чтоб его сдвинуть с этой точки можно указать на то, что реальность это не нечто снаружи реализации, а буквально то, что выглядит как реализация. т.е. что реальность и реализация не два.
Пока сохраняется ОЖИДАНИЕ — сохраняется и вся система. Поэтому очень часто ищущй просто теряет всякую надежду и перестает ждать, разачаровывается.Тогда он оказывается пуст, ему больше нечего защищать и удерживать и здесь есть хороший шанс увидеть. Это как бы такая расслабленность и потеря бдительности. Потому что ожидание создает сильное напряжение в системе, попытка увидеть — еще большее.
В более редких случаях — просто верят Мастеру и тема закрывается быстро, не требует этой беготни до последнего. Здесь все индивидуально.
Это все, что надлежит выяснить. Для этого НИЧЕГО НЕ НУЖНО, кроме искреннего желания увидеть, переступив через все то дерьмо, которым напичкан каждый под завязку; учения, указатели, понимания — все туда же.Ни триад, ни субъектов, ни-че-го. Один вопрос — КАК ЭТО РАБОТАЕТ? И ответ всегда один — есть все время кто-то, кто разжигает все это движение, кто ищет, не ищет, находит, не находит, испытывает, познает, в учении, без учения и прочее. Все это оживляет его, создает видимость, что он есть/нет/был/исчез/обучаем/трансформируется/просветлевает. Порочный круг, конченная разводка, заставляющая бесконечно сношаться со всем этим, а также бегать и всем показывать, как ты все понял, познал и как все это важно, даже если ты не познал и не нашел — это тоже очень важно, надо бы не забыть, сравнивать себя с другими — чморить себя и опускаться перед каждым или же восхищаться и тащиться от себя. Потому что система держится на нескончаемых вариантах сценариев. Первая мысль — чпок и поехали, сразу все внимание стягивается в новую сцену в кино. И плевать, что эта сцена и так отыгрывается каждый день, без нее скучно, поэтому — каждый раз как в первый класс. А даже если и первый раз — то один раз не пи… ас, почему бы и нет? Потом первая при пробуждении НЕ-мысль про того, кого нет, кто больше не играет, кого задолбало, кто видал все это в гробу, который все понял, разводка ясна — и снова ЧПОК и поехали.
Поэтому это не увидеть, не сделать вывод, не остановить, не получить, не купить. не заслужить благими делами и образом хорошего человека. Некому. Щелчок — и нет системы. И темы нет.
Для этого надо нажраться, обожраться, возненавидеть и разачароваться. Наверное так чаще всего бывает.
Пытаться найти (или «найти») ноумен в феноменальности — заблуждение.
Но говорить, что существует только феноменальность — то же заблуждение.
Потому что ноумен существует. Но он существует не как нечто «за пределами» феноменальности, не как сумма всех феноменов, не как некая элементарная «суть», или что-то, что можно извлечь при концентраци на феноменальности, не как какой-то особый род феноменальности.
Ноумен существует в виде абсолютно любого феномена. Ноумен — это ЕДИНСТВЕННОЕ, что существует, и единственное, что реально. Это то, что выглядит как любой феномен, но то, что не имеет «своего» лица. Не имеет «массы покоя». У ноумена — лицом является каждый феномен. Но сам отдельный феномен ноуменом не является. Поэтому познать можно только феномены, которые не реальны. Но существует при этом только ноумен, который реален в виде этих феноменов и в виде феномена познания.
Мастера дзен обычно говорят что тот, кто цепляется за сказанное другими и старается понять дзэн из объяснений, уподобляется болвану, думающему, что можно достать луну шестом или почесать ногу сквозь башмак. Как то так… В конце концов, это оказывается невозможным :)
имеем осознаваемый субъект(то что называли много лет Я) и осознаваемый и знаемый объект.
это 2 мысли абсолютно равнозначные и имеют общую природу, также возникают одномоментно, это так функционирует регистрирующий аппарат наш, назовем это ум.
теперь практически тоже самое, помня что ВСЕ ЗАРЕГЕСТРИРУЕМОЕ (ОБЪЕКТ) ПОЯВЛЯЕТСЯ ОДНОМОМЕНТНО С ФОНОМ-СУБЪЕКТОМ, ОНИ ИМЕЮТ ОДНУ ПРИРОДУ И ОБА ОСОЗНАВАЕМЫ задаем вопрос «чем является ум?»
тут короче и интереснее если и выплывет то один из трех энергетических феноменов, например ОСОЗНАНИЕ.
но заметь, ОСОЗНАНИЕ было в момент возникновения субъекта и объекта, то есть ответ возник «осознание» — это объект, возник он одномоментно с субъектом на его фоне и в момент возникновения ОСОЗНАНИЕ их двоих присутствовало!
если не выдохся давай еще разок!
ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ОДНОМОМЕНТНО ОСОЗНАНИЕМ СУБЪЕКТОМ И ОБЪЕКТОМ??
и как сказал мне Мастер — но скоро УВИДИШЬ — ЭТО ТЫ И ЕСТЬ! БЕЗ ВСЕХ АБСТРАКЦИЙ И ПРЕДСТАВЛЕНИЙ, ведь это все уже на планшете относительности.
Когда номинальный субъект «вскрыт», то есть осознан механизм возникновения реализации ( «видно» как триады знания разворачиваются в осознании), тогда волнение просто случается и нет ни кого кто бы волновался, хотя волнующийся на месте, как технический аспект триады, через который осознаётся волнение. А я -это просто указатель на то, что волнение случилось здесь ( показываю пальцем на тело) и даже это указание будет не совсем корректно, потому что тело и волнение происходят в одной плоскости. :)
а кем ты себя сейчас считаешь? и кто это та, которая себя как то определяет?
Вот Толик — это безличностный автор осознанности, внимания, мышления, потому как личность уже все поняли появляется только в мышлении!
а вот номинальный субъект — это психосоматический организм, или совокупность ментального, физического, психического тела!
а вот номинальный субъект мысли, знания — это некое пространство не мысли, которое моделируется в знании для регистрации мыслей.
Первый вариант прочтения ЭТИХ ФЕНОМЕНОВ предполагает игру в авторство, второй вариант прочтения — просто игру в ограниченность, где номинальные субъекты не «рулят» а делают возможной игру в разделение для регистрации, восприятия и осознания проявленного мира!
То есть никакой замены одного на другое не будет — ЭТО ДВА ПРОЧТЕНИЯ ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ФЕНОМЕНОВ! ЭТО САМЫЙ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ!
и
Реальность проявляется Реализацией, реализуется феноменальностью, является феноменами. Явленный мир уже обратного хода не имеет, явление не может явиться второй раз, реализованное не может реализоваться, и поэтому Реальность является реализацией, но реализация не является реальностью. :)
Когда же гипноз крепнет, просто граница становится жесткой и фактической, разделение кажется абсолютно реальным и отношения между субъектом и объектом тоже перестают быть номинальными.
— как «отжать других во имя себя»;
— как ДОГОВОРИТЬСЯ с ОНО и вместе отжать других;
— как стать этим ОНО и рулить одному;
И есть всего две не «авторские» методики
— отдать всю волю и авторство ОНО, и в связи с тем что будет только одна воля она перестанет определяться, так как у нее нет границ!
— исследовать а БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК? И кто такой этот я имеющий волю и являющийся автором и делателем!