Dragon
Вот тебе инструкция от Лешего, был тут у нас по чистке васан:

Чистка васан.

Лучше начинать чистку с васан страха, так как они больше всего нам доставляют неприятностей. Упражнение по чистке состоит из 4 пунктов, которые выполняются все вместе за один раз. Эти пункты можно назвать так:

1. Поймать васану за хвост.
2. Вытащить васану на свет.
3. Разоблачить васану.
4. Восстановить равновесие.

Итак, по порядку:

1. Поймать васану за хвост.
Как только обнаруживается беспокойство, это означает, что активировалась васана страха, которая успела напугать тело. При должной сноровке можно успевать замечать конкретную воображаемую картинку, которая испугала. Например, звонит начальник с просьбой зайти в кабинет. В этот момент перед глазами на долю секунды может вспыхнуть картинка, в которой мы погибаем без средств к существованию. Эта картинка логически не связана со звонком начальника, поэтому она не запоминается. Но если быть внимательным, то ее можно заметить. Это поможет на следующем шаге. Итак, васана обнаружена, можно приступать к ее деактивации. С васанами нужно работать ситуативно, то есть при их проявлении. С ними не получится поработать заочно или как-то обобщенно. Это всегда конкретная работа, в конкретной ситуации. И хотя ситуаций, активирующих васаны, может быть бесчисленное множество, самих васан не так много. И все они сводятся к одному единственному страху смерти. Получается такой веер: единственный страх смерти распадается на кучку васан, которые распадаются на огромное кол-во событий, их активирующих. На этом этапе необходимо понять, что беспокойство — это действие васаны, и приступить к выполнению следующих пунктов.

2. Вытащить васану на свет.
Этот пункт из серии «сам себе психоаналитик». Нужно выяснить, как напугавшая ситуация может привести к предполагаемой смерти. То есть нужно осознать всю подсознательную цепочку устрашающих размышлений с помощью следующих наводящих вопросов:
Что тут может произойти самое страшное?
Чем это нам угрожает?
Как это может погубить нас?
В качестве ориентира в может выступать тот факт, что в конце сценария должна быть серьезная угроза здоровью тела. Потому что тело больше ничем напугать нельзя.
Как только цепочка станет понятной, идем дальше.

3. Разоблачить васану.
Тут нужно показать самому себе, где вымышленная реальность, а где настоящая. Для этого можно оглядеться по сторонам, чтобы вернуться в здесь и сейчас. Сказать себе, что мы сейчас сидим дома в тепле, сытые и здоровые, и нам сейчас ничто не угрожает. Что это наша настоящая реальность. А тот напугавший сценарий — вымысел. Что тех событий не существует, это просто воображение. Точно так, как утешают детей, когда им приснился кошмар. То же самое надо проделать с собой. С этого момента выработка гормонов стресса должна прекратиться. Но те гормоны, которые уже выделились в кровь, еще не прогорели. Поэтому тут есть небольшая задержка в нормализации состояния.

4. Восстановить равновесие.
Тут важно перестать думать о «розовом слонике». То есть внимание нужно полностью отключить от васаны, чтобы остаточные ощущения стресса не зациклили внимание на поиске и обосновании угрозы. Для этого лучше всего перевести внимание на чисто физические ощущения от стресса. Например, переживаемый стресс может ощущаться, как давление или холод или жар в груди, в горле или в животе. Или еще как-нибудь. Важно смотреть в сами эти физические ощущения, определяя их параметры — размер, силу, характер ощущения. Продолжать смотреть в эти физические ощущения до тех пор, пока они не исчезнут. Обычно хватает пары минут. Если после растворения неприятных ощущений продолжать туда же смотреть, то вслед за неприятными ощущениями могут прийти ощущения счастья. Потому что на фоне всех ощущений находится недвойственное им сознание, которое буквально сделано из счастья.

На этом упражнение закончено.

Обычно оно занимает не больше 5 минут. И если все прошло успешно, то это на несколько процентов деактивирует васану. То есть в следующий раз, когда эта же васана активируется, ощущение стресса будет на эти несколько процентов слабее — это становится сразу заметно. В следующий раз, когда эта же васана сработает, нужно будет проделать все то же самое с самого начала, чтобы еще больше ее ослабить. В результате васана утратит еще несколько процентов своей силы. В итоге за несколько заходов вся васана будет деактивирована. И при следующей такой же ситуации стресса уже не возникнет, да и ситуация может даже не возникнуть. Будет просто поток нейтральных событий. И приятное удивление о том, что раньше мы тут почему-то беспокоились.

Если мы находимся в постоянных стрессовых условиях, то это идеальные условия для чистки васан. Тогда за один день васана может активироваться десятки раз. А значит, мы можем десятки раз выполнить упражнение. Можно за один день полностью вычистить васану. Это очень эффективная техника. И она дает очень быстрый результат — мысли на определенные беспокоящие темы просто перестают появляться. В голове становится тихо и спокойно. Возникает чувство умиротворения и радости жизни.
Shine
Тоже нравится он. Понравилась вот эта книга:
azbyka.ru/otechnik/Simeon_Afonskij/iskusstvo-borby-s-pomyslami/
Dragon
Душа чиста, она никогда не повреждается.
Dragon
Мне нравится как об Осознании говорит Тони Парсонс:

Эффект состояния осознанности состоит в кажущемся движении к месту непривязанности которое попервой ощущается очень свободным, мощным и безопасным… скорее похожим на пребывание в стеклянном кубе откуда жизнь может наблюдаться без затрагивания наблюдателя. Это всё еще тонкий двойственный личный опыт в истории сновидения и поэтому проходящий.
Происходящая осознанность жизни это не “бытие жизнью”.
Как и следовало ожидать состояние осознанности (Буддистский ясный ум) легко забывается или теряется, или оно может быть захлестнуто сновидческим думанием или любой сильной эмоциональной ситуацией, например. Стеклянный куб разбивается и место в котором вы кажется находились опять утеряно. Ищущий сновидящий или начинает само-исследование снова, увлекаемый другим импульсом, или понимает что осознанность это еще одно прибежище в сновидении об отдельности. Всё это просто выражения Бытия.
Leshiy
Для того чтобы вы перестали «воевать» с ветряными мельницами, я объясню такую штуку. Перечислим «сущности» духовной науки «сверху-вниз»:

0. Абсолют (Единство)
1. Бог-Отец (Триединство, первообраз Пустоты)
2. Бог-Мать (Триединство, первообраз Полноты)
3. Бог-Сын (Триединство, первообраз Недвойственности)
Ментал:
4. Осознанность (Пустота)
5. Сознание с содержанием (Полнота)
6. Самосознание (Недвойственность предыдущих двух)
Астрал:
7. Пробужденность (пустой аспект)
8. Чувственное тело (полный аспект)
9. Личность (недвойственность предыдущих двух)
Физика:
10. Эго (пустой аспект)
11. Материя (полный аспект)
12. Физическое тело (недвойственность предыдущих двух)

Каждый пункт из этих 13 является точкой зрения на все остальные пункты. Еще раз, чтобы вы услышали. С позиции разных пунктов любой выбранный пункт видится по-разному. Каждая точка зрения на все остальное из этих 13 является чуть ли не целым учением со своими особенностями и закономерностями. Другими словами, по поводу каждого из перечисленных пунктов имеется как минимум 12 разных точек зрения.

Любой человек, кто высказывает свое мнение по одном из этих пунктов, принимает ту или иную точку зрения, опираясь на выбранный пункт. И тем самым провоцирует остальных участников форума аппелировать одним из оставшихся 12-ти способов.

Получается, тут нет правых или не правых. Все правы по-своему. Что очередной раз показывает нам, что все совершенно.

Единственный способ не противоречить собеседнику в его мнении заключается в том, чтобы предварительно выяснить для себя, с какой позиции он высказывает свое мнение и, переместившись в ту же позицию, сообщить ему те нюансы учения, которые были им не замечены. Так и осуществляется обучение словами.

Когда я говорил про схлопывание сознания в Атмане, это была точка зрения со стороны 6-го пункта. И вы правы, говоря, что с этой позиции выглядит так, будто их два: «отражаемое и отражение», что противоречит вашей точке зрения.

Когда вы говорите: «схлопни атман во имя мира. Случится завершение цикла», — это точка зрения со стороны 3-го пункта, что в силу триединства означает одновременно и точку зрения со стороны 0-го пункта.

Так что все честно :)
Dragon
Так это мысль и есть, где ей еще прятаться?! Там тема другая, как мысль перестает быть мыслью?! Она мыслиться как мыслящий о я!:) покрути эту тему! Была мысль я, она осознавалась как мысль, а вот мыслящий о я, как мысль уже не осознается, ведь мыслящий не может быть помысленным, так я-мысль якобы покидает пределы мышления и готова к отождествлениям, ведь это больше не мысль, а их источник.
Dragon
В твоем случае будь я авторитетом для тебя, я бы порекомендовал теперь обратное движение, схлопнуть Атман, он давно описан и является источником разделения. Случилось бы чудо. Двойственность бы исчезла, а то она все время здесь атман и зеркало, отражаемое и отражение… Тут этот шаг очень сложный, ты схлопываешь мир во имя атмана, но это восходящий путь, теперь схлопни атман во имя мира. Случится завершение цикла, а то так и будешь очищать зеркало.
Leshiy
а как ты думаешь, если человек реализовал Любовь (ну можт не совсем корректно, но вот так), то нуждается ли он в получении любви через МЖ-отношения? почему вообще такое стремление к мж-трениям, как ты считаешь?
просто если говорить о любви, то эту тему тоже надо бы затронуть… или это из другой оперы?
Отношения МЖ — сильнейший способ перестать крутить притязания в голове, а потому это — сильнейший способ ощутить свою любовь (мы влюбляемся в свою любовь к человеку, а не в человека). И он же, этот способ, играет с нами злую шутку, вызывая к жизни сильнейшее притязание и боль.

В недвойственном восприятии любимый человек — чрезвычайно красивое явление, а потому усиливает любовь ко всей вселенной.
Dragon
Осознанность — это аспект отцовский, пустотный, а любовь — это аспект материнский, сознание, присутствие, наполненность, и идет она к сыну, творению!:) в этом смысле все на месте, леший прав, как отменить осознанность или присутствие любого явления, можно их соединить, так как это три лика того что ты есть!:) мы же говорим о совсем другом, мы говорим о любви к я-центру, к ахам каре, к притязающему я!:)) это очень странно, как можно любить эго, то что надо прикончить? Но эта любовь здесь, иначе бы не было игры в отдельность и отдельное я, поэтому оно любимо как часть творения, как часть игры, именно это обладающее и притязающее я! И не надо подменять понятия, мы говорим о любви к эго, ахам каре! И вот что происходит, начинает сдуваться притязание на могущество, потому что оно мне надо было чтобы завоевать любовь и счастье и признание, а мы ему и так даем, сдувается притязание на обладание, потому как это способ пережить любовь к себе через мое, доказать свое существование косвенным образом, у меня что то есть, поэтому я существую, и само переживание обладания несет ту же слвдость что и любовь. Так внимание через разрешение и оюбовь к эго разворачивается от мое на я, и идет к нему любовь. А притязания начинают падать, они больше не нужны как и манипуляции, мысли затихают мпотому как все внимание на я мысли, и случается самоисследование, когда я сбросит груз притязаний и отождествлений. Так падает главное притязание на отдельное существование, и мы узнаем что вот эта любовь есть любовь сознания которое переживается как чувство я есть — это любовь к своему ребенку, миру проявлений, после того как это чувство естьности разделяется с я мыслью, я мысль узнается как знание, в этот момент азам кара превращается в ахам врити, в мысль в символ указывающий на абсолют, на то чем она и является по сути! Так открывается Я-Я! То что есть я — выглядит как я мысль!
Dragon
В каждой васане есть разделение на я и не-я, иначе бы ее не было. Васана это скрытое неприятие того что есть как есть, возможно довольно устойчивое. Под всем этим стоят такие коды, ТАК БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО, или все должно быть по-моему. Поэтому в каждой васане есть я-центр. А мы же уже просветлели и его быть не должно, это самая большая ошибка затрудняющая работу. У зеркала осознания, я, нет отношения к содержанию сознания, что приходит то приходит, что уходит то уходит, а тут есть отношение, поэтому первый пункт, ОСТАВЬ ЯВЛЕНИЕ В ПОКОЕ, как есть. Второй переведи внимание на я, на того кто не согласен. Иногда этого достаточно, оставаться в я, иногда нужно сделать следующий пункт, увидеть это я, тоже как объект в зеркале осознания, и в этот момент происходит вспоминание, что я — это зеркало осознания, васана результат разделения на я и не я, мое, и это разделение в зеркале между двумя объектами, а я не затронут. Можно провести исследование кто я, и пережить снова маленькую смерть, рассмеяться! Если до этого уже был опыт растворения я-центра, а васаны это просто тенденции.
Dragon
Дело не в изменении качеств, хотя они тоже при перепросмотре и вытаскивании на Свет Божий меняются, а в скрытом их избегании, очень старом древнем и устойчивом, и вот в этом избегании скрывается подсознательное и бессознательное я, контролер, который обещал что все будет ок, с личностью да и вообще со всем вокруг, что все будет по моему, что все будут и должны меня любить. А личность она ведь уже полностью на готовом фундаменте ложного чувства авторства строилась, поэтому там везде три омраченных действия. И вот эта смешная тема закроет вам любое пробуждение в три секунды, потому как там ОЧЕНЬ устойчиВое эго и очень живучее. А когда бежали к сатори по восходящему пути про все это просто забыли, там такие откровения, какая нафиг личность, преодолеем отрицанием, типа я не личность, я не тело и поперли к новым самоопределениям. Но бессознательному уровню пофиг на эти новшества, как и чувственному ответу, там вообще все на месте, все по старому, он вообще не приемлет отрицания, для него это утверждение.
Leshiy
Но вот если спуститься с высокого слога на землю и просто посмотреть на домохозяев. В переживании, в прямом обыденном не философском плане как выглядит переживается практика освобождения?
Ну типа заморачивался ты всякой лажей, а потом начал пялиться в мозг — че там за осознанка такая. Ну мелькает там всякая муть, мысли-фигисли. Смотрел каждый день, а потом там — ОПА! Че за фигня — дырка! И все чаще и дольше. Ну ладно, пусть будет. А дырка не унимается, растет. Уже и смотреть не надо — вот же она, прямо здесь накрывает. И так тихо вокруг, будто притихли все, ссут походу. А потом — БАЦ! Твою ж налево! Сам стал дырой этой. Трасформация полюбэ. Смотришь вокруг и видишь только себя. И растения, и камни, и люди — все ты. Чезана! С таким к психиатору не ходи — колеса пропишет, и здравствуй овощ. Радости зато — полные штаны, кайфово забирает. Затем садишься втыкать в себя — ниче нет, только ты такой по себе. На кайфушки не ведешься, мультики тоже лесом идут — пустой же я, дырявый. На себя смотришь, в самую суть, как в иголочное ушко. И тут — ОЙ МЛЯ!!! — обосрался. С испугу, чуть не сдох. Реально помирать стал. Но ниче, спецназ, прорвемся! Сидишь дальше, подвоха ждешь. И как накаркал — кончился весь, был, да больше нет, исчез. И вроде есть, но не знаешь нифига — есть или нет. Самого в себя завернуло и остановило. Чао, братцы, поминай, как звали! Потом выплюнуло обратно. Вспомнил, что есть я, как не быть. Есть как весь мир, а вон и тело че-то ковыряется, на работу идет. Реально развод какой-то, вселенная, работа — гоните, нет этого, глючит меня. Я думал, выплюнуло, а я все там же остался. Смотрю на свои возможности и вижу все это. Ну пусть будет, не жалко. А я ничего так, красава!!1)))
Dragon
Кстати перцепция — это восприятие посредством органов чувств, если уж быть точным в терминах, а аперцепция — это у Канта совсем иное, он говорил торжество чистой аперцепции, описывая недвойственный не опыт!:)
Dragon
Смотри — почему ты делаешь вывод о личке?! Что это такое по твоему?! Это набор неких ПРАВИЛЬНЫХ поведенческих и коммуникационных обусловленностей? И не дай бог переступить грань, выругаться, подраться, оскорбить женщину! Вот из этого и растет личка, когда ты знаешь как ДОЛЖЕН СЕБЯ ВЕСТИ, а не получается и идет попытка контроля и снова провал. Пройти личностную тему это не стать розовым и пушистым, это перестать быть фальшивым, перестать носить ложные личины, изображать из себя праведника, когда внутри все кипит. Но это страшно, кажется можешь убить. Но потом оказывается что ничего страшного, ты просто среднестатистический не очень хороший человек. Ну может чуть лучше, если рос в приличной семье.
Dragon
Вот лучший текст на эту тему, ты же любишь древности…

Бхара сутта: Тяжкий груз
СН 22.22

редакция перевода: 27.01.2012
Перевод с английского: SV

источник:
«Samyutta Nikaya by Bodhi, p. 871»

В Саваттхи. Там Благословенный сказал так: «Монахи, я научу вас тяжкому грузу, несущему тяжкий груз, подбиранию тяжкого груза, сбрасыванию тяжкого груза. Слушайте.
«И что такое, монахи, тяжкий груз? Следует [на этот счёт] сказать [так]: пять совокупностей, подверженных цеплянию. Какие пять?

* форма как совокупность, подверженная цеплянию,
* чувство как совокупность, подверженная цеплянию,
* восприятие как совокупность, подверженная цеплянию,
* формации [ума] как совокупность, подверженная цеплянию,
* сознание как совокупность, подверженная цеплянию.

Это называется тяжким грузом.
И кто такой, монахи, несущий тяжкий груз? Следует [на этот счёт] сказать [так]: [это] человек, такой-то почтенный под таким-то именем из такого-то клана. Вот кто такой несущий тяжкий груз1.
И что такое, монахи, подбирание тяжкого груза? Это жажда, которая ищёт новое существование, сопровождаемая наслаждением, и страсть, ищущая наслаждения тут и там; то есть – жажда к чувственным удовольствиям, жажда к существованию, жажда к несуществованию. Вот что называется подбиранием тяжкого груза.
И что такое, монахи, сбрасывание тяжкого груза? Это безостаточное угасание и прекращение этой самой жажды, оставление и покидание её, освобождение от неё, отсутствие зависимости от неё. Вот что называется сбрасыванием тяжкого груза».
Так сказал Благословенный. И сказав так, Счастливейший, Учитель, далее добавил:

«Пять совокупностей воистину тяжёлый груз,
И человек – его носитель,
Подхватывание груза суть страдание в мире,
А оставление его блаженно.

Откинув тяжесть, положив,
Не подбирая новой,
Вырвав сам корень жажды2,
Угасший человек свободен от желания».
Dragon
Я там вопрос задал, ты не ответила, по тому опыту когда ощутила себя живущей! Давай туда и там все ответы. Что там сладкого что горького откуда страх и так далее, что хочется продлить от чего избавится?! Что первое стало мое?
enso
здесь иронична лишь форма сказанного…
кто отрицает необходимость любви — не имеет сердца. кто отрицает необходимость порядка — не имеет ума. если есть и ум и сердце рано или поздно из этого алхимического брака рождается мудрость, и воля эту мудрость воплощать.
Yota
Та же хрень что и остальные))рвёт указатель)
notka
Ты знаешь вот мысли такие накатили.
Смотри… Мы всегда рассматриваем СЕМЬЮ жену мужа как что то неизменное и что они якобы нам что то должны. А ведь семья ничем не отличается от жизни вне семьи. Вот посмотри друзья? Они вообще есть такие? Кто такой друг? Как формируется дружба и коллективы? Они все по интересам и убеждениям по вкусам. Стоит кому то изменить ракурс предпочтений или убеждений, как он тут же не с нами а против нас. И НАЧИНАЕТСЯ РАСТЯЖКА… Война, обида. А ведь он то и никогда с нами и не был, как и жена как и семья. НИЧЕГО НИКОГДА НЕБЫЛО. Временно притянулось то что подходило в данный момент. Временно потому что нет ничего постоянного. Но почему то к семье у нас всегда больше ожиданий чем к другу, коллеге или к соседу. От этого и боль. Может не надо пугаться сразу что если у жены что то изменилось, то она сразу против тебя. ЭТО НЕТАК. Она не против. И это не её выбор изменяемости… ЭТО ЖИЗНЬ дышит так видоизменяется и перетекает из одного состояния в другое. И удержать что то рядом с собой не возможно. Тем более нет смысла обижаться на неё и тем более ДУМАТЬ что она уже против МЕНЯ. Да она и никогда не была не ЗА не ПРОТИВ. Она просто есть как есть.
Как думаешь?
Dragon
Это всегда утверждение факта, который фактом не является, иначе вопрос не возможен, без опоры на предыдущий постулат, принятый за аксиому.