Доброе утро. Получается я себя всегда ощущаю. Просто надо разобраться — что же я за фрукт? Раньше пытался заглянуть внутрь (йогические практики) и думал что это безмолвие и покой — моя настоящая природа. Но упускал, что Я ощущал этот покой.
Объясняет, и вы сами можете это выяснить в результате практики.
— Объясняет или я могу сама выяснить? Потому, что если могу сама выяснить, то что мне объяснять и зачем тут этот сайт с кучей объяснений?
ВЫ не можете увидеть это, никак, потому что ВЫ ЕСТЬ ЧАСТЬ ТРИАДЫ. Когда я говорю, что вы — часть триады, я имею ввиду вас. как знание о себе, вас, как я — фиксацию. Но, также, как то, чем вы являетесь — вы не можете быть отдельным аспектом триады и никогда им не были это и есть лживое допущение, что есть некое я, которое выбивается из триады, как абсолютная и нерушимая реальность.
Единственный шанс увидеть, как феномен триаду целиком — это осознание.
— Кто видит триаду целяком — это нечто внешнее к триаде? Что это? Это не то, что видит сейчас? То есть не будет того что сейчас видит и будет нечто другое видеть? Или то же увидит? Если то же, почему ВЫ говорите, что ВЫ не можете увидеть? Если не имеете ввиду мысль «Вы», которая естественно не может видеть, потому, что лишь мысль.
Писать об это невозможно, много слишком — можете изучить материалы Формации.
— Учение такай вещь… если Вы беретесь говорить от имени учения, то вы должны говорить сами. Может даже с цитатами, но сами, здесь и сейчас. Потому что учение — здесь, иначе это интеллектуализация, а не учение. Ссылаться на материалы — это показать свое непонимание учения.
По вопросу " как Мастера видят". Они видят, потому что:
а) сами имели такой опыт
б)их обучают видеть
— Вера тут вот причем. Если вы Мастер, то вы способны в точности описать что конкретно Вы видите как фиксации, когда говорите слово фиксация. Вы же решили перенести объяснение фиксации сначала на концепцию «желание самоопределения», а потом еще и на концепцию «процесс» и потом сказали, что не имеет смысла выяснять чем он является. Вы все дальше уходите в интеллектуальное отступление все к новым концепциям, вместо того, чтобы сказать — что вы действительно видите/воспринимаете либо сказать, что вы это не воспринимаете.
Если же Вы не мастер, но верите, что мастера видят, но не знаете что они видят, то это и есть — слепая вера.
Очень понравилось, спасибо Инара!
Вчера на могилку к отцу ездили (прошлой осенью умер), так вот эта вся картина как вы описали, что нету никакого отдельного себя и других прямиком и проживалась, и на уровне размышлений естественно тоже:)))
Мантра «ОМ» и все мантры начинающие на ОМ — это мантры для отшельников. Они успокаивают ум, но человек теряет интерес к социальной и семейной жизни. Женщинам они вообще противопоказанны — они разрушают их психофизику. И тут важен ещё сам момент передачи.
мне понравилась умение вот так задавать вопросы. я читаю-читаю и не могу понять о чем люди пишут. хочу задать вопрос, а потом думаю, наверное я просто тупой, может мне надо еще почитать. а потом приходит человек и дыдыщ!
«что бы была возможность/путь это увидеть, осознать, а не только понять на уровне ума» — значит есть «третья сила» вне уровня ума. Либо это слова не о чем.
Я преддагаю закрыть комнату на некоторое время, ато я загрузился что-то:)) спасибо большое) что нужно будет сделать, чтобы снова ее открыть потом, когда созрею?
Откуда вдруг взялся уровень, который вне ума? Ведь все что есть в таком случае это лишь мысль ( как утверждается учением), абстрактная мысль о не мысли. Ваши слова противоречат преподаваемому тут учению. Илу учение o чем то умалчивает?
что бы была возможность/путь это увидеть, осознать, а не только понять на уровне ума.
слеующим шагом будет понимание, что мысль «я» не у дел, потому, что на самом деле мышление и всё что делается происходит без неё.
1) Каков механизм появления фиксации? Как она появляется? Это учение объясняет, или предлагает принять фиксацию как данность, принять на веру и не разбираться с этим?
Объясняет, и вы сами можете это выяснить в результате практики.Фиксация возникает в ответ на желание самоопределиться. Это тяготение возникает с первым вздохом, т.к. человек — единственное существо, имеющее самоосознание. Сначала это происходит с телом. Дальше по накатанной. ( имя, личность, ее качества и характеристики. социальное положение и т.д.).
Помимо учения это прекрасно отражено в Библии, как древо познания добра и зла, когда возникло искушение узнать свое лицо, вместо того, чтобы просто быть. Вкусить плод самопознания.
Что есть эта фиксация как ЧАСТЬ реальности? Это мысль?
Дело в том, что фиксация — это действие. для него нужно сразу ДВОЕ. Фиксируемый и фиксируемое. Вот здесь мы и выходим на первичный ваш вопрос о не-мысли. Не-мысль фиксирует мысль. Это триада: мысль-не-мысль-процесс.
Процесс — это часть триады. Не имеет смысла выяснять чем он является, достаточно видеть, что он соединяет собой две видимых противоположности, одной из которых и придается реальность, как делателя, как индивидуальной отдельно сущности.
Если это часть проявления, т.е. проявлено, то как я могу «посмотреть» на это? В виде образа? Мысли? Звука? Где это? Можете мне показать в мире феноменов?
ВЫ не можете увидеть это, никак, потому что ВЫ ЕСТЬ ЧАСТЬ ТРИАДЫ. Когда я говорю, что вы — часть триады, я имею ввиду вас. как знание о себе, вас, как я — фиксацию. Но, также, как то, чем вы являетесь — вы не можете быть отдельным аспектом триады и никогда им не были это и есть лживое допущение, что есть некое я, которое выбивается из триады, как абсолютная и нерушимая реальность.
Единственный шанс увидеть, как феномен триаду целиком — это осознание. Нго Ма дает эту практику ищущим, сначала, как практику на первых порах, пока самоосознающая природа не будет открыта и будет спонтанно и естественно проявляться.
Писать об это невозможно, много слишком — можете изучить материалы Формации.
Вы говорите мастера видят, что в точности они видят? Или они не видят, а понимают «про это»? А если понимают, то они должны быть способны объяснить как фиксация работает, и откуда она берется? Что не является ни феноменом, ни логическим выводом является слепой верой, не так ли?
Причем здесь вера? Я не пойму почему вопрос о вере здесь у вас возникает. Для веры снова необходимы двое РЕАЛЬНЫХ. Верующий и то, во что верят. А я вам говорю, что для мастера границы НЕ-РЕАЛЬНЫ, они игровые. Вы все время пытаетесь вытащить «я», которое стоит за всем — и за фиксацией. и за не-мыслью, и за мыслью и за работой Мастера. Но все дело в том, что «я» во всем этом фигурирует, как просто БУКВА, не более.
По вопросу " как Мастера видят". Они видят, потому что:
а) сами имели такой опыт
б)их обучают видеть
Совершенно рядовая ситуация, которая бывает часто (более того — большинство времени так и есть), безотносительно духовного поиска. Думания мысли «я» нет большее время бодрствования и думается она только при рассмотрении ситуаций прошлого и планирование ситуаций будущего, для принятие решений — «мне так будет лучше». Она нужна только для этого. Думание «я» не нужно для восприятия, не нужно для действия (иначе мне нужно было бы думать «я веду машину» все время когда веду машину) и часто действию даже мешает (думание «круто, я веду машину» может привести к невнимательности и аварии). Разве это не так?
Тогда тем более, зачем нужна эта история (которая так важна, что попала в глоссарий) о еще второй мысли о не мысли, если даже мысль о «я» не думается большинство времени?
Есть такое ощущение, что вы как бы ждёте, что вас будут подталкивать, направлять… но это как путешествие — вам предстоит самому в нём идти…
Вы очень хорошо разложили… и как бы «а что дальше?»… Дальше изучайте свои представления о теле, идеи о том каким, как вам кажется, вы должны быть, функции которое себе это «я» присвоило… изучайте эмоции, изучайте невозможность их контролировать, наблюдайте невозможность всё предугадать и предсказать… откройте для себя невозможность угадать какая будет следующая мысль, мысль о прошлых достижениях — это мысль, а не достижения.
Вообще говоря — самоисследование — это разоблачение идей и представлений, как о себе, так и о мире…
И хочется спросить, а что вы вообще хотите? Подумайте… Чего вы вообще хотите на самом деле?
… в общем выдаю лицензию на отстрел «я» — мешает разобраться и все время лезет: я, я, Я, а потом МОЁ-Ё-Ё!!!
также посмотрите, когда у вас возникает это «я-я-я..., моё-моё-ё-ё-ё», что за этим стоит? попытка самоутверждения? быть правым? для чего?
Я задал много вопросов… для того, что бы вы попытались сами рассматривать, изучать… Самоисследование лучше осуществлять на примере живых ситуаций или сразу по ходу… Например, если вы разгневались на кого-то, иль на ребёнка, то попробуйте поставить под сомнение свою правоту… рассмотрите это.
Но опять таки — что вы хотите?
Кстати,
2. Уже здесь у меня нет оснований утверждать, что это одно и то же «я». Хотя привычка ведет к иному — к непрерывному, а значит реальному «меня».
Мыль о вчерашнем «я» — это мысль (которая СЕЙЧАС — т.е. утром в момент сравнения), и сравнение с текущими ощущениями (т.е. утренними, которые СЕЙЧАС) — уже уловка ума. «до» и «после»… и действительно можно прийти к выводу, что какая-то фигня получается. По-этому есть один из указателей, что нет ни прошлого, ни будущего, а есть только мысли про прошлое и будущее, которые всегда происходят в моменте сейчас. И вот «я-мысль» (которая я-я-я-я-якает), и поддерживается полной уверенностью, что «у меня есть прошлое и будет моё будущее», а это всё мысли… Иногда говорят, «человек живёт прошлым», т.е. его внимание настолько погружено в мысли о прошлом, что он не видит порой как он пытается самоутвердиться за счет этого, но если он «откинет» это, то он вдруг становится готов выслушать собеседника без понтов…
— Объясняет или я могу сама выяснить? Потому, что если могу сама выяснить, то что мне объяснять и зачем тут этот сайт с кучей объяснений?
ВЫ не можете увидеть это, никак, потому что ВЫ ЕСТЬ ЧАСТЬ ТРИАДЫ. Когда я говорю, что вы — часть триады, я имею ввиду вас. как знание о себе, вас, как я — фиксацию. Но, также, как то, чем вы являетесь — вы не можете быть отдельным аспектом триады и никогда им не были это и есть лживое допущение, что есть некое я, которое выбивается из триады, как абсолютная и нерушимая реальность.
Единственный шанс увидеть, как феномен триаду целиком — это осознание.
— Кто видит триаду целяком — это нечто внешнее к триаде? Что это? Это не то, что видит сейчас? То есть не будет того что сейчас видит и будет нечто другое видеть? Или то же увидит? Если то же, почему ВЫ говорите, что ВЫ не можете увидеть? Если не имеете ввиду мысль «Вы», которая естественно не может видеть, потому, что лишь мысль.
Писать об это невозможно, много слишком — можете изучить материалы Формации.
— Учение такай вещь… если Вы беретесь говорить от имени учения, то вы должны говорить сами. Может даже с цитатами, но сами, здесь и сейчас. Потому что учение — здесь, иначе это интеллектуализация, а не учение. Ссылаться на материалы — это показать свое непонимание учения.
По вопросу " как Мастера видят". Они видят, потому что:
а) сами имели такой опыт
б)их обучают видеть
— Вера тут вот причем. Если вы Мастер, то вы способны в точности описать что конкретно Вы видите как фиксации, когда говорите слово фиксация. Вы же решили перенести объяснение фиксации сначала на концепцию «желание самоопределения», а потом еще и на концепцию «процесс» и потом сказали, что не имеет смысла выяснять чем он является. Вы все дальше уходите в интеллектуальное отступление все к новым концепциям, вместо того, чтобы сказать — что вы действительно видите/воспринимаете либо сказать, что вы это не воспринимаете.
Если же Вы не мастер, но верите, что мастера видят, но не знаете что они видят, то это и есть — слепая вера.
И всё знакомые лица!!!:)
Вчера на могилку к отцу ездили (прошлой осенью умер), так вот эта вся картина как вы описали, что нету никакого отдельного себя и других прямиком и проживалась, и на уровне размышлений естественно тоже:)))
слеующим шагом будет понимание, что мысль «я» не у дел, потому, что на самом деле мышление и всё что делается происходит без неё.
Помимо учения это прекрасно отражено в Библии, как древо познания добра и зла, когда возникло искушение узнать свое лицо, вместо того, чтобы просто быть. Вкусить плод самопознания.
Дело в том, что фиксация — это действие. для него нужно сразу ДВОЕ. Фиксируемый и фиксируемое. Вот здесь мы и выходим на первичный ваш вопрос о не-мысли. Не-мысль фиксирует мысль. Это триада: мысль-не-мысль-процесс.
Процесс — это часть триады. Не имеет смысла выяснять чем он является, достаточно видеть, что он соединяет собой две видимых противоположности, одной из которых и придается реальность, как делателя, как индивидуальной отдельно сущности.
ВЫ не можете увидеть это, никак, потому что ВЫ ЕСТЬ ЧАСТЬ ТРИАДЫ. Когда я говорю, что вы — часть триады, я имею ввиду вас. как знание о себе, вас, как я — фиксацию. Но, также, как то, чем вы являетесь — вы не можете быть отдельным аспектом триады и никогда им не были это и есть лживое допущение, что есть некое я, которое выбивается из триады, как абсолютная и нерушимая реальность.
Единственный шанс увидеть, как феномен триаду целиком — это осознание. Нго Ма дает эту практику ищущим, сначала, как практику на первых порах, пока самоосознающая природа не будет открыта и будет спонтанно и естественно проявляться.
Писать об это невозможно, много слишком — можете изучить материалы Формации.
Причем здесь вера? Я не пойму почему вопрос о вере здесь у вас возникает. Для веры снова необходимы двое РЕАЛЬНЫХ. Верующий и то, во что верят. А я вам говорю, что для мастера границы НЕ-РЕАЛЬНЫ, они игровые. Вы все время пытаетесь вытащить «я», которое стоит за всем — и за фиксацией. и за не-мыслью, и за мыслью и за работой Мастера. Но все дело в том, что «я» во всем этом фигурирует, как просто БУКВА, не более.
По вопросу " как Мастера видят". Они видят, потому что:
а) сами имели такой опыт
б)их обучают видеть
ТОкуча )))Тогда тем более, зачем нужна эта история (которая так важна, что попала в глоссарий) о еще второй мысли о не мысли, если даже мысль о «я» не думается большинство времени?
Вы очень хорошо разложили… и как бы «а что дальше?»… Дальше изучайте свои представления о теле, идеи о том каким, как вам кажется, вы должны быть, функции которое себе это «я» присвоило… изучайте эмоции, изучайте невозможность их контролировать, наблюдайте невозможность всё предугадать и предсказать… откройте для себя невозможность угадать какая будет следующая мысль, мысль о прошлых достижениях — это мысль, а не достижения.
Вообще говоря — самоисследование — это разоблачение идей и представлений, как о себе, так и о мире…
И хочется спросить, а что вы вообще хотите? Подумайте… Чего вы вообще хотите на самом деле?
также посмотрите, когда у вас возникает это «я-я-я..., моё-моё-ё-ё-ё», что за этим стоит? попытка самоутверждения? быть правым? для чего?
Я задал много вопросов… для того, что бы вы попытались сами рассматривать, изучать… Самоисследование лучше осуществлять на примере живых ситуаций или сразу по ходу… Например, если вы разгневались на кого-то, иль на ребёнка, то попробуйте поставить под сомнение свою правоту… рассмотрите это.
Но опять таки — что вы хотите?
Кстати,
Мыль о вчерашнем «я» — это мысль (которая СЕЙЧАС — т.е. утром в момент сравнения), и сравнение с текущими ощущениями (т.е. утренними, которые СЕЙЧАС) — уже уловка ума. «до» и «после»… и действительно можно прийти к выводу, что какая-то фигня получается. По-этому есть один из указателей, что нет ни прошлого, ни будущего, а есть только мысли про прошлое и будущее, которые всегда происходят в моменте сейчас. И вот «я-мысль» (которая я-я-я-я-якает), и поддерживается полной уверенностью, что «у меня есть прошлое и будет моё будущее», а это всё мысли… Иногда говорят, «человек живёт прошлым», т.е. его внимание настолько погружено в мысли о прошлом, что он не видит порой как он пытается самоутвердиться за счет этого, но если он «откинет» это, то он вдруг становится готов выслушать собеседника без понтов…
Читайте, вникайте, прислушивайтесь…