Upananda
Как только ты находишь что-то принятое за Абсолют, за абсолютное состояние и видишь его как относительное, ты УЖЕ ЕГО УВИДЕЛА! Оно теряет смысл, ты просто видишь это состояние как воспоминание, как мысль которая ЗДЕСЬ, а не где-то там…
Rikirmurt
Ни какое понимание не приблизит к ЭТОМУ ЭТО и ни какое не понимание не отдалит от ЭТОГО ЭТО :)
Подумай ещё раз, чем ты занимаешься? :)
Вода не станет мокрее и не сможет ещё раз стать водой.
ТО, ЧТО ЕСТЬ — такое какое есть, другим оно не может быть, а тем более стать ещё раз ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ.
Найти ЕГО нельзя, так как оно ни когда не терялось, вспомнить нельзя, так как ни когда не забывалось.
НЕЗНАНИЕ оно всегда здесь.
Нельзя забыть НЕЗНАНИЕ, вспомнить тоже нельзя.
Чтобы НЕ ЗНАТЬ не надо прилагать ни каких усилий.
Не возможно НЕ ЗНАТЬ больше или меньше, сильнее или слабее, громче или тише :)
Rikirmurt
у каждой идеи, у каждого чувства есть ном. субъект идея про себя, такая же идея. как идея про корову или гуся.

Здесь дело не в самой идеи, а в сращивании триад.
Разные чувства идеи они появляются и исчезают вместе с ними появляется и исчезает мысль Я, Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я
появляясь и исчезая она не меняется, Я такое же как Я, а то что возникает после и перед оно всегда немного другое и кажется, что Я и есть неизменность, на фоне которого происходят изменения. Вот и происходит срост аспекта Я-триады с другой триадой и уже не мыслящий -мыслит-мысль, а Я мыслю мысль, не чувствующий- чувствует-чувство, а Я чувствую чувство и возникает идея, что можно и не чувствовать, потому что Я -это абстрактный символ, который может быть и может что нибудь, а вот чувствующий он может только чувствовать…
Rikirmurt
чувство отдельности — это чувство отдельности
чувство присутствия — это чувство присутствия
себя здесь причём? что такое себя которое чувствуется? Просто смотри. Может это просто идея, идея про себя к которой лепятся чувства?
Mint
Я иногда по этому поводу вспоминаю такое выражение Дракона:

Радость и удовольствие ты получаешь
Не от исполнения желания,
А от его отсутствия…
Поймешь это – найдешь короткий путь...
Rikirmurt
Не было ощущения себя.
что за ощущение себя?
ощущение руки, ощущение тела, ощущение жизненности, ощущение естности, ощущение вздутия, ощущение твёрдости-это понятно.
А ощущение себя — что именно ощущается? Что вернулось?
Dragon
Понравилось!:)) да, нет моста между попытками из реализации различить реальность и реальностью которая не может потерять себя в реализации!!!
Dragon
все что будет рождено из веры, завтра превратится в недоверие и сомнение!:))
Dragon
Тут идет путаница между ЧУВСТВОЛ ЛОЖНОГО АВТОРСТВА, которое возникает как ответ на создание я-центра, управляющего объектом и процессом в 3СС! и базовым чувством — чувством номинальной субъективности как я его называю, это то чувство на ФОНЕ которого регистрируются все прочие чувства…то есть как бы номинальный субъект всех чувств! это как отсутствия вкуса во рту — это вкус типа «никакой» на фоне которого можно регистрировать изменение вкуса от сладкого до горького!
2b_neman
Ты не путай «отсутствие» и «отсутствие как наличия так и отсутствия» (следующий уровень трансценденции).
«Отсутствие» — это противоположность наличию.
А «отсутствие отсутствия» — это можно сказать «отсутствие ДАЖЕ отсутствия», то есть НИЧТО ИЗ ВСЕГО.
И это ОБЯЗАНО БЫТЬ субъективностью. Это выражается как Осознание ощунения присутствия. ПРИСУТСТВИЕМ ОСОЗНАЕТСЯ ОЩУЩЕНИЕ.
Главное не пытаться выделить какой либо аспект отдельно. Основа НЕДЕЛИМА. Лишь условными указателями. Деление основы — это попытка разделить ее на два ОБЪЕКТА!!!, но куда же денется субъективный аспект?
Dragon
нет, все нормально, зачем отделять руку от тела, но рука — это не тело!
Dragon
Вот еще вам текст в тему…

Все пресловутые стадии и ступени просветления и освобождения…
Есть ни что иное, как линии обороны разделяющего двойственного ума…
Все состояния, чудесные опыты и переживания, как ни «горько» это осознавать…
Смоделированы все тем же мышлением, для спасения самого себя и продолжения игры в «отдельность»!..
Это ни что иное, как новые ментальные фиксации и закрепление на новой линии обороны, охрана новой территории…
Которая вскоре объявляется «подлинной реальностью» и противопоставляется некому иллюзорному миру – либо миру «персонажа», миру мышления, либо физическому миру!..
Безусловно, будет проведена новая фактическая, реальная граница и на ней обязательно будет жить реальный пограничник…
Кто-то же должен определять и контролировать, что здесь правда, а что ложь, где добро, где зло, где реальное, а где иллюзия…
И он будет оставаться вечно живым и неуязвимым, пока реальна хоть одна граница, любое разделение!..
Поэтому любое освобождение от иллюзии – это всего лишь переход к еще более сложной и изощренной супер-иллюзиии…
Спутник «ПрогрессМ», то есть образ себя, «эго», просто перемещается на более высокую орбиту, называя предыдущую ложной…
Теперь он свысока взирает на заблудших «братьев» и зовет отправиться за ним, хотя в тайне надеется, что никто и никогда не сможет достичь высоты его полета!..
Но не звать он тоже не может, только через них, вращающихся на орбите пониже, он определяет свое высокое положение…
От этого и разливается такое блаженство по его телу: я смог, я вышел, я покинул мир иллюзий, я достиг, я за пределами…
Нет людской гордыни, которая бы превосходила гордыню духовную, и ничто так не отбрасывает в мир эгоизма, как присвоение «духовного опыта»!..
Поэтому никогда не очаровывайтесь этим прогрессом, этими «прелестями» как называют их в христианстве…
Они смоделированы самим двойственным умом во имя собственного спасения и укрепления…
Так как в основе его функционирования лежит разделение на «ум» и «не-ум», он постоянно вынужден что-то отрицать, как находящееся за своими пределами…
Ну и, конечно, всегда тут как тут, «умник», готовый поделиться секретом, где проходит правильная, верная граница!..
Не забывайте про него, это неотъемлемый третий аспект триады, но он всегда пытается остаться в тени, устроив разборки между двумя другими…

Учение Недвойственности – очень простое и очень конкретное!..
Оно указывает на то, что когда все три аспекта будут осознаны как ум, все игры будут завешены, а сам двойственный, разделяющий ум исчезнет…
Он вообще не существует без фактической границы между «реальным» и «не реальным»…
Ум станет целостным и единым, лишенным разделения на правду и ложь!..
И сама по себе засияет и откроется Его Изначальная Природа – ТО, ЧТО ТЫ ЕСТЬ!!!
И для этого ничего не требуется, кроме осознания того, как функционирует разделяющее мышление, кроме честного исследования «объекта» и «субъекта»!..
Dragon
Тот, кто цепляется за ум, не видит ту истину, которая находится за пределами ума.
Тот, кто устремлен к практике дхармы, не обнаружит истину, которая находится за пределами практики.
Чтобы познать то, что за пределами практики и ума, необходимо
отсечь корни ума и остаться ,, нагим".
Лишь так можно уйти от всякой двойственности и обрести покой.

Тилопа
Dragon
просто мысль… о том, что кто-то должен быть, чтобы видеть!
Dragon
то что есть внимание, никогда не попадет под луч внимания, так что без разницы куда оно идет!
Shine
Для Реальности вся эта Реализации в виде Осознанности не более чем Игра! Осознанность нужна только для регистрации информационных явлений, какой ещё в ней смысл? Это всё только игровые явления… Они не добавляют к Реальности ничего, и ничего не убавляют, они могли бы пропасть и ничего бы не случилось! Я не толкаю тебя придумывать и додумывать некую Реальность, но только отпустить осознанность как абсолютный факт, как бытиё и посмотреть «из Того что ты есть на то как ты выглядишь»…
Omeshvara
Да, Осознание присутствует в любом опыте, но то что явило себя и как Осознание, и как осознаваемый опыт — не является ни тем, ни другим, и никогда не будет пережито. Нельзя сказать что оно есть, и нельзя сказать что его нет, потому что ОНО это не оно :))) Это никогда-никогда — никогда не перестанешь быть этим, и никогда не узнаешь что это такое. В этой невозможности знать себя относительно ты знаешь себя Абсолютно! :)
Amin
да я не об этом, задавайте сколько хотите, я о том что тот кого волнует что за пределами основы, сам появляется уже в знании, и ему всегда будет мало, потому что именно так он и «оживляется»)
Dragon
все правильно, но это все об относительных опытах, которые приходят и уходят, а так же углубляются! а не о том «НЕ ОПЫТЕ» ПРЕБЫВАНИЯ СОБОЙ!
Dragon
В абсолютном измерении БЫТЬ-ЗНАТЬ-ПЕРЕЖИВАТЬ одно и тоже, вот на что намекали говоря САТ-ЧИТ-АНАНДА! Это абсолютно знание посредством абсолютного бытия и абсолютное бытие посредством абсолютного знания! ЭТО ИЗМЕРЕНИЕ СУЩЕСТВУЕТ! А говорить о нем посредством относительных концепций есть глупость! Можно лишь подвести к той позиции открытости, ясности и трезвости в которой вы уже находитесь. Дальше, как они говорят «квантовый скачек»! Или как говорят в Дзогчен — девятая колесница отстоит от первых восьми(оперирующими относительными понятиями как фактом) КАК НЕБО ОТ ЗЕМЛИ!