Dragon
следовательно мы имеем как минимум три условно разделенных аспекта, видимо они взаимоопределяющи, потому как без одного из них не существуют два других, кроме того они явно различны, кроме того границ между ними фактических нет и быть не мжет… из этого даже при интеллектальном понимании следует один вывод которого вы так боитесь! А после него может случится и не относительный, а абсолютный ОПЫТ! ЧТО ВЫ И ЕСТЬ ТО, ЧТО ЕСТЬ ОДНОМОМЕНТНО ЭТИ ТРИ АСПЕКТА! Не сумма, не суть, не совокупность, ни один из них, ни какая-то фантазия о чем то четвертом…
Dragon
Каждый миг ЗАВЕРШЕН абсолютно, и никогда не достаточен относительно!!! Потому что, как только с ним вступили в «отношения», нужен еще один миг, и зазор между ними!:)))
Dragon
Просветление — абсолютно бесполезная «штука»!..
И в этом — Его Непревзойдённая Красота и Ценность!..
Его никто никогда не хочет и даже не может хотеть!..
И поиметь Его, тем более — никому никогда не удастся!..
Dragon
Ведь будешь ли ты читать мантру если это ВООБЩЕ НИ К ЧЕМУ НЕ ВЕДЕТ В БУДУЩЕМ???? Но если есть хоть малейшее ожидание — это и есть пребывание в воображариуме перспектив для себя, живущего во времени! А так и мантра пойдет и все что угодно может стать самодостаточным явлением!
Dragon
А вот так — достигаю для себя, не достигаю для себя, и останавливаюсь тоже для себя! И для своих перспектив в будущем!
Вот смотри, все думают что Дракон против практик, но я очень за, они были призваны как ты и верно подметил вернуть внимание-осознание в сейчас, в трезвость из воображения и фантазий, типа кружка белая, стол коричневый! И вот для того чтобы ум не гулял по воображению придумали все эти медитации и концентрации, мантры в том числе… НО ЕСТЬ ВСЕГО ОДНО НО… ЭТО НЕ РАБОТАЕТ, ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ДЕЛАЕТСЯ ДЛЯ ТОГО, ЧЕГО НЕТ ПРЯМО СЕЙЧАС!!! ВРУБАЕШЬСЯ???? ВОТ ВРУБИСЬ!!! Тогда каждый шаг станет не практикой во имя очередной, самой крутой фантазии, а завершенным действием без делателя и автора! потому что он не существует без перспектив и надежд…
Dragon
Вот именно, посмотреть со всей честностью и ясностью на это ЯВЛЕНИЕ, ничего не додумывая, ничего не воображая, ЧТО ЕСТЬ Я? Не убить, не опорочить и не отказаться, а ИССЛЕДОВАТЬ! И увидеть как явление, пусть чувство, пусть мысль, пусть ощущение. Что бы вы не обнаружили, все подходит, потому что очевидно что НИ ОДНО ЯВЛЕНИЕ не может быть автором другого явления, может быть только номинальным, условным субъектом, так как является объектом ИГРАЮЩИМ РОЛЬ СУБЪЕКТА.
Dragon
Мне кажется вот это в тему…

Практически вся путаница и вся бесплодность ваших попыток… Интеллектуально понять Истину заключается в следующем… Вы никогда не спрашиваете: «Кто хочет знать?..» «Кого это волнует?..» и «Кто же, наконец, этот я?..» Поэтому вы и бродите в поисках ответов в пространстве ума… Где существуют одни лишь бесконечные вопросы и сомнения!.. Вам надо узнать: «КТО ВЫ ЕСТЬ?» – больше НИЧЕГО!.. Но вы всю жизнь выясняете: «Что здесь моё, а что чужое?..» И вас никогда не устраивает «моё» и не приносит радости!.. Вы всё время желаете быть в другом, «нужном» месте… Обрести счастье с другим, «правильным» человеком… Вам всегда чего-то недостаёт, совсем чуть-чуть, но не хватает… Я Знаю… Этот поиск счастья будет продолжаться вечно… Так как вы не ответили на главный вопрос: «КТО ЭТОТ Я?!»
Dragon
Каждая мысль — ОСОЗНАЕТСЯ, ПРИСУТСТВУЕТ И ПУСТА! Вот и все аспекты Основы!
Kleo
До возникновения оценки- происходит интерпретация явления, которая основывается на Опыте, на отложившимся знании. Это нормальное функционирование здравого ума! Но так как в знании поселились Идеалы, Истины, Правда, Норма(с большой буквы)- то разбег в интерпретации небольшой… до первого Правильного образа! И соответственно идёт подавление каких-то проявлений… так как не соответствует!!! Достаточно увидеть, что Истина никогда не возникает- и Каждая новая мысль, образ, чувство, явление достаточно уникально, чтоб манифестировать самим собой ИСТИНУ сейчас.
Rikirmurt
Когда я признал, что я уже есть То, тогда исчезает время
Здесь можно посмотреть на того, кто сначала был не ТО, а потом стал ТО.
Кто это?
Я не то, и не это, и уж тем более не личность, Я нечто неуловимое, неопределимое — ПРОЦЕСС Осознавания Осознанности…
Неопределимое, это неопределимое то, что есть само определение то, что не может быть помылено.
Здесь же Вы дали конкретное определение Я — ПРОЦЕСС Осознавания Осознанности.

Если выражаться точнее, то ПРОЦЕСС Осознавания Осознанности-это проявление Я.
Я так понимаю, что буквой Я Вы называете РЕАЛЬНОСТЬ, БОГ, Абсолют, ДАО и т.д.

Я есть, но нет ни какого «я» или можно сказать Я есть то, что не есть Я © Вэй у Вэй

Надо понимать, что Я -это символ указывающий на РЕАЛЬНОСТЬ.
Я не прочувствовать и не осознать, потому что оно не есть объект и не есть субъект он не феномен и не не-феномен.Всё что можно обнаружить это только феноменальное проявление.

А то, что возможно Вам открылось-это аспект Основы, который феноменален и его нельзя назвать Я, но он неотделим от Я. Нельзя назвать так же, как нельзя сказать, что кольцо это золото. Кольцо это форма, которую приобрело золото, но форма не есть то, что оформлено. Нельзя знать что оформлено, если только это и есть. В этой метафоре есть только золото, не золота нет, поэтому говорить можно только об украшениях (формах), а вот о материале не поговорит, так его не определить, потому что не золота нет. И когда взгляд направлен из золота, то все формы видны, но само золото не знает золота и ни когда не узнает. ТО что вы обнаружили — это одно из украшений, но то из чего «сделано» украшение ТО, ЧТО ЕСТЬ ПРОЦЕСС Осознавания Осознанности ни когда не будет осознанно и пережито. Только по его проявлениям можно говорит, что «оно» есть, прямого постижения не возможно.
Dragon
Дом из семи комнат… Все комнаты – это Реализация ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ… Но если хотя бы одна из них заперта и не исследована… Именно там и поселится этот неуловимый фантом «я»… Можно ли осознать его иллюзорность, не исследуя?.. Можно, но возможно – это просто не нужно!.. Игра во «второго» начинается не для того, чтобы закончится!.. А для того, чтобы играть, как можно дольше и интереснее!.. Отдельный персонаж, живущий во времени… Воспринимает эту чудесную жизнь, как страдание… Тот, кто занят поиском Истины – как испытание… А ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ – всегда, как забавную игру в Себя!..
Felix
А практика формации, это практика для мирян и она очень проста, в момент важности посмотреть на того кому важно. Так как в нашей жизни всегда очень много важного, то практика может быть непрерывной и чем больше важности тем эффективней практика.
enso
помнишь анекдот «я тебя не знаю но я тебя побрею»?)))
я не понимаю что ты так с этим знанием носишься. забей про знание и интерпретацию. это выделение объектов из потока восприятия, называние их именами. когда не остаётся ничего не выделенного в потоке — это законченная 2сс. теперь географическая карта выглядит как политическая. восприятие происходит, поток течёт. но оно как функция приписывается одному из выделенных объектов внутри потока. это уже готовая 3сс. из 2сс в 1сс обратный переход осуществляется за счёт купирования анализа как функции мышления. изменённые состояния сознания при помощи трансовых техник или веществ способны сделать анализ происходящего затруднённым или невозможным. остаётся сплошной поток восприятия и как в песне поётся «пусть я забуду названья предметов, пусть я забуду имя своё». это полное отсутствие того что ты называешь знанием и интерпретацией. и вот тут тебя клинит и ты говоришь что разделения нет. типа даже условного. а я предлагаю рассуждать дальше и обратить внимание на то что в 1сс поток восприятия больше не разделён, но есть тонкое (назовём его так) разделение на сам поток восприятия и пространство восприятия. я это называл по приколу номинальной субъективностью и номинальной объективностью. далее, в 0сс так же есть разделение (назовём его тончайшее) между аспектами, которое объясняет тот факт что есть разные типы высших самадхи типа света, тьмы и всяких кайфух вплоть до нирвакальпы в которой это всё одновременно. и даже в этой долбаной нирвакальпе, не смотря на то что это «один сплошной тотальный сферический феномен в вакууме» — он сука сам себя знает. ну не в смысле как в 3-2сс а в смысле осознаёт. (т.к. он и есть само осознание) т.е. это вот такой самоосознающий брахман. и он прекрасно осознаёт что сам факт этого осознания это уже тончайшее разделение. да он чешет сам себя) сам собою) и этот факт почёса это уже раздедение на того кто чешет и того кого чешут и сам почёс. ну или скажем красивее — «Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ». вот имя основы. брахман это сам себе говорит) потому что он и есть сама любовь.
так вот всё что я наговорил это расписывание одной фразы — РЕАЛИЗАЦИЯ ЕСТЬ РАЗДЕЛЕНИЕ. реальности вне реализации нет, т.е. вне разделения. реальность и есть реализация, т.е. и есть разделение. разделение трёх разных порядков. и порядки этого разделения это и есть сигнальные системы!!!
Dragon
а теперь прикинь такую вещь, что границы между этими всеми СС условны, нет жесткого перехода и осознанию доступны все системы прямо сейчас, вопрос только в привычке внимания зацикливаться на чем-то САМОМ ВАЖНОМ И РЕАЛЬНОМ… Вот смотри можно ли в кино увидеть экран не выключая фильм, можно ли увидеть пленку в одном кадре, можно ли заметить свет?! это сложно пока есть погруженность в содержание, надо же встраивать кадр в канву всего фильма, со стоп-кадром уже проще!
Dragon
да, просто крушение авторской программы теоретически, еще не означает крушение «отдельности» есть такие тонкие функции как самоопределение через отношения, через отталкивание и притягивание, через игнорирование и невовлеченность, они так быстро не сдаются… чувство авторства заменяется на я больше не автор, все едет само, я тут просто примусы починяю, наблюдаю6 осознаю, или присутствую… есть даже моделирование ненахождения СЕБЯ, собой…
makkiz
Правильно ли я понимаю, что видение и восприятие-субъективны, поэтому сложно назвать стол «подлинной реальностью»?
Дело не в субъективности, если мы имеем в виду одно и то же…
Субъективность не просто означает, что один увидит стол, а другой табурет (хотя и такое возможно). Суть в том, что нет какого-то фактического субъекта (или 7 млрд.субъектов), которые что-то как-то видят и фактических объектов. Есть видение, которое при регистрации, например, переживается как условное субъектно-объектное разделение, которое не есть абсолютный, объективный факт. Разделение — это всего-лишь механизм, один и способов проявления реальности.
Когда непосредственным переживанием становится тот факт, что субъекты и объекты — это не что-то, а есть просто «картинка» (ментальная, чувственная, абстрактная и т.д.), тогда остается только восприятие, апперцепция! Картинка видится как что-то (наполненность), но в основе своей она — не что-то (пустотность), по аналогии с картинкой на экране. Реальность выглядит как что-то, вот только нет ничего ВНЕ. Ты и есть то, что выглядит как картинка. Это и есть опыт.
Как происходит переживание феноменов до осознания пустотности феноменов и после?
Если есть что-то вне тебя, тогда пустотность — это просто модель.
Если же ты и есть то, что просто выглядит как нечто, тогда переживание феноменов сводится к переживанию без переживающего, просто есть — как есть, но то, что выглядит как картинка, в своей основе уже не может быть чем-то.
Dragon
Очень понравилось, вот такой парадокс, что тот аспект, который наиболее активен, наполненн энергией и становится опорным для раскручивания авторской программы, из него она будет получать энергию для чувства ложного авторства, и это переживание будет отсутствовать, останется лишь тоска и стремление к нему во-вне! Но если присмотреться все, кто ищут любви, кому ее недостаточно — имеют тот эталон, любви и наполненности где-то глубоко внутри — это ЛЮБОВЬ К СЕБЕ! Это чувство «себя»! Вот что остается всегда подключенным к переживанию аспекта основы… ее просто хочется расширить, слиться с миром, но ЭТАЛОН ЗДЕСЬ! Тоже и со свободой и с знанием, единственной свободой полагается то ощущение Я, СЕБЯ… а в мире все сжато, сковано! В случае со знанием именно знание Я, СЕБЯ выдается за абсолютное, и потом ищется во внешнем мире что-нибудь подобное по убедительности и осознанности и ясности! ТАК что аспект Основы хоть и спрятан и работает на авторскую программу ОН ЗДЕСЬ, питает энергией самое драгоценное — чувство ложного авторства!
Dragon
у пробужденных нет пробужденных и нет не пробужденных… ЕСТЬ ТОЛЬКО ТО ЧТО ЕСТЬ! БЕЗ ВАРИАНТОВ! Потом возникает общение и они указывают на эти попытки отделить «себя» от ТОГО ЧТО ЕСТЬ, через неприятие того что есть и «второй» вариант которого нет! То есть указывают что так возникает лишь устойчивая иллюзия разделения но не ФАКТ разделения!
Dragon
и даже не на страдание, которое ТОЖЕ ПРИНЯТО КАК ЕСТЬ, а на тот искренний запрос, который иногда случается! если нет «правильного» варианта функционирования ТОТАЛЬНОСТИ, нет и желания спасать, называя 3СС плохой, а остальные сигнальные системы хорошими! ЭТО ВСЕ ИГРА В РАЗНОЕ СЧИТЫВАНИЕ ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ ЧЕРЕЗ ПРИЗМУ ИГРЫ В ОГРАНИЧЕННОСТЬ ЛИБО ОТДЕЛЬНОСТЬ! Только и всего!
Rikirmurt
Как это так происходит?

Ментальный образ (я) можно уколоть ментальной иголкой (слово). А раз я сцеплено с физическими феноменами то, ментальный укол очень даже ощущается на физическом уровне. Все разделения на физические, ментальные и психические феномены условно. Факта разделения нет и поэтому воздействуя на ментальный феномен получается отклик в физике.

Когда нет «реального» образа себя, тогда некого уколоть. :)